视频回放：可持续性和企业竞争力：超越绿色目标

[北方网]本网将于17点15分文字直播“可持续性和企业竞争力超越绿色目标”论坛 2010-9-14 17:06

论坛全景

[北方网]本次会议的概况：

　　会议主题：可持续性和企业竞争力

　　会议时间：17:15-18:15

　　会议地点：梅江会展中心达沃斯厅

　　概述：一项研究表明，近80%的企业高管都认为从长期来看，可持续性是一个价值来源，但仅有30%的企业高管将可持续性原则纳入他们的日常商业运营中。

　　企业可如何构建并保持可持续的竞争优势？ 2010-9-14 17:10

[北方网]参加本次会议的嘉宾有：

　　Eckhard Cordes，麦德龙集团董事长兼首席执行官，德国；2010年新领军者年会导师

　　Mark Foster，埃森哲股份有限公司全球市场和管理咨询集团行政总裁，英国

　　Klaus Kleinfeld，美国铝业公司董事长兼首席执行官，美国；企业角色全球议程理事会

　　Dov Seidman，美国LRN公司创始人、董事长和首席执行官，美国

　　主持人：Yoko Ishikura一桥大学国际企业战略研究生院教授，日本；技能与人才流动全球议程理事会  2010-9-14 17:11

一桥大学国际企业战略研究生院教授：Yoko Ishikura

[Yoko lshikura]下午好，女士们，先生们，欢迎大家参加这次关于可持续性和竞争力的会议，我是一桥大学国际企业战略研究生的教授，我要特别欢迎你们参加这个会，因为我们这次全会是第二天的最后一次会议，再参加文艺活动，而且连续两天参加会议是很难的，你可能听到了可持续的发展和竞争力，在过去两天都已经谈到了，但是我想希望在座专家讨论的更有意思、更富有启发性。 2010-9-14 17:18

[Yoko lshikura]介绍一下在座的几位：Dov Seidman，他是美国LRN公司董事长和首席执行官。 2010-9-14 17:19

[Yoko lshikura]Mark Foster，埃森哲股份有限公司全球市场和管理集团行政总裁。 2010-9-14 17:19

[Yoko lshikura]Klaus Kleinfeld，他是美国铝业董事长兼首席执行官。 2010-9-14 17:19

[Yoko lshikura]Eckhard Cordes，是麦德龙集团董事长兼首席执行官，2010年新领军者年会导师。 2010-9-14 17:19

[Yoko lshikura]我们谈了很多可持续性和许多竞争力的问题，但是你可能有数不清的关于这方面的定义，但是我们要做的是将用不同的角度来看看持续性和竞争力的真正的定义。从Dov Seidman开始！谈一下可持续性的新的框架。 2010-9-14 17:20

美国LRN公司创始人、董事长和首席执行官：Dov Seidman

[Dov Seidman]非常感谢在座的诸位，谈一谈可持续性，世界经济论坛大概有十次会谈了持续性。因此，经济增长和可持续性繁荣之间的关系以及和人类发展的关系，我们必须把我们的思维往后退一步，更深的考虑一下可持续性究竟是什么？ 2010-9-14 17:21

[Dov Seidman]惠普8月CEO的问题，我谈的是4月份HP成为南北运营公司，在环境和可持续性项目最优的选择之一，在4月份他们进行了内部资源的调查，大概2/3的HP员工很高兴愿意离开那个公司，如果他们找到新工作的话，企业的可持续性是HP公司一个创新型的标识，现在受到威胁了。不是外部的威胁，而是4月份得到奖的时候面对的威胁，就是员工想要辞职。 2010-9-14 17:22

[Dov Seidman]我们并不是从可持续性和可比竞争性谈竞争性，而是可持续的竞争力。因此，我们定义可持续性，它应该是一个形容词，比如说可持续性的劳资关系，这样考虑的话就会回到真正要谈的问题，但是如果要这样谈的话必须往后想一想竞争优势的内容是什么，我们为期发展的比以前还要多，竞争优势的性质究竟是什么。 2010-9-14 17:22

[Dov Seidman]我们和新的创业者进行的策略是什么？如何扩大企业规模？AIG的模式，也是一个搞信托的公司，也要被拯救。因此，我们资产负债表还有多少钱，有多少可持续性，不是关于多少而是关于如何，我们和人民和社会如何取得联系，如何为了客户的最佳利益来行事。 2010-9-14 17:23

[Dov Seidman]可持续性太重要而失败，我们必须要共同努力来探讨可持续性，我的领导也问我和我的客户是什么样的可持续性？公司和客户的关系如何做到可持续性？它应该不光是价格，应该超越价格，也许是一个中层的传统、中层性。因此，我们面对这个新的现实，它把可竞争优势变成了可持续性以至于失败。 2010-9-14 17:24

[Dov Seidman]世界是平的但是又是相连的，它是相互联系的，相互联系会产生四个后果，多级化会使我们会获得优势，我们要庆祝产品的创新和技术的发展，不管它给我们带来什么样的竞争优势，但是它是不可持续的。 2010-9-14 17:24

[Dov Seidman]透明度也是相互联系的另外一个方面，我们没有什么可藏躲的，我们必须要有透明度，在透明的情况下必须学会端正。 2010-9-14 17:25

[Dov Seidman]我们联系的关系，是不是说只要有人付更高的工资，他将离开呢？谁出更高的价，是不是谁就要转行呢？我们是不是和情景和可持续性相关？我们做业务是每单每单做，还是想的更深？每个人都在寻求一个新的来源，一个新的更深的关系，处于一个联系更少的世界，相连是非常重要的。 2010-9-14 17:25

[Dov Seidman]相互联系导致了道德、职业和相互依存这种变化，我的问题就是你的问题，你的问题也是我的问题，你喝的水也是我将来要喝的水。随着你的想象力距离已经变得很近了，你可以从你是社会的一部分，你是相互关联的也是相互依存的。 2010-9-14 17:26

[Dov Seidman]因此，我相信竞争优势性的性质就是会失败于一个关系、失败于一个想法和一个行为，确实我们进入了一个行为的时代，行为确实很重要的，但是现在比以前更为重要了。Facebook就是让大家联系起来。 2010-9-14 17:29

[Dov Seidman]行为是可以不同的，可持续性的价值，我根据不同的情况，我确定我的行为，情景的思维，短期的、短视的，我可能会更大程度扩大我的优势，可持续性使得我必须要想的很长远，我要相信我和你的关系，我和社会和环境和未来、子孙后代的关系，比如像透明度、诚实、公平等等这些价值使得我们人类之间建立更深的关系，我们的社会处于商业为中心的时代了。 2010-9-14 17:29

[Dov Seidman]因此，有双层的职责。它既推动价值的上升，又促进为了长期而形成的人类的公司，思科、戴尔公司之间相互联系，那是因为我们为了某一个价值而努力，而我们共同努力的东西是如何在我们的服务当中挣钱，我们为你提供这种服务的价值，而这些成为我们关系的一个基础。 2010-9-14 17:30

[Dov Seidman]现在我们这里有一个关键的教训就是，在一个相互关联的世界里面，我们是不能够实现相互联系的，唯一实现相连的是CEO，他会带来一种文化，把这些承诺和价值观在个人的行为当中体现出来，只有这种方法可持续性是我们人类行为的一种平台，它是关系的来源，也是一个策略，它的增长和可持续性的策略，你称之为策略的东西必须要有承诺，而且承诺五年以后的期限，关于这个问题可以讨论许多，可持续性的文化等等，我们可以加很多的名词，我想最大的影响就是从治理一个国家、治理一个社会、治理一个公司，实现一个目标、实现一个内部事务来形成一种文化，他们缺乏内部控制，他们有500页纸的规章制度，他们还说缺乏控制，我们到有的公司看一看，他们要的内部控制都有了，但是缺乏了这种文化，就是你对创造一个新的窗口来看一看人类之间的关系，来实施21世纪的应用软件，使得人类生活在一种相互关联、相互影响的链条当中，管理人员进来做管理，领导人要做的是领着大家走上一个变革的征途。 2010-9-14 17:31

[Dov Seidman]因此，我认为这个对话如果你们同意的话，我们不用可持续性，而是用可持续的词来替代它，这样可以准备一个新的能源的来源，来使得我们创造新的思想。谢谢！ 2010-9-14 17:31

[Yoko lshikura]谢谢你Dov Seidman，这是另外一个方式来看可持续性，即使可持续性是被广泛的使用，也如大家可以看到的我们的分主题就是“超越绿色目标”，所以我们不仅仅要讨论绿色，我们要讨论一些哲学还有伦理的问题，如何去可持续的发展。 2010-9-14 17:32

[Yoko lshikura]现在我想请Klaus Kleinfeld跟我们分享一下你的经验，在Dov Seidman的基础上从CEO、领导的做法上讲一下。 2010-9-14 17:33

美国铝业公司董事长兼首席执行官：Klaus Kleinfeld

[Klaus Kleinfeld]我想简单的说一下。这个词是很新的词，对不同的人有不同的意义。我想先说一下产品，我们非常幸运现在有一个叫“神奇的元素”，它是非常轻的铝，非常强，而且是完全可以循环再利用的，75%全球的铝业都是被循环再利用，我们给客户是很轻的但是非常强的产品，我们看一下最近中国的一个例子，我们帮助一个公司建造卡车、公共汽车方面给他们铝来建车，可以减少这个车12%的重量，同时减少同样比例的温室气体的排放。一般使用这个铝可以减少10%。 2010-9-14 17:33

[Klaus Kleinfeld]另外，铝的生产是能源密集型的产业，自1990年到去年我们减少了30%的温室气体排放，同时我们翻番了产量。我们的新目标在未来的十年可以进一步的减少温室气体排放量，大概在33%，我们也向自己显示一下，也向人民显示一下，从今年开始要减少温室气体足迹。 2010-9-14 17:34

[Klaus Kleinfeld]第一方面就是安全。我们不希望任何工人受伤，所以在“可持续性”这个词被发明之前，有一些业内的、业外的领导者，用一个词“安全”，这给我们一个很好例子。如果是在一些煤矿的设施工作的话，如果在我们这边工作比一个一般的美国企业工厂里面工作是安全4倍的，这是我们非常引以为豪的。 2010-9-14 17:35

[Klaus Kleinfeld]第二方面就是社区。我们最近新开了一个矿，我们与巴西政府有一些关系。如果我们没有一个良好的声誉——我们的声誉就是非常关注可持续性——在化工厂要做这项工作是非常困难的。我们会和社区合作一起来做这项工作，这是一个非常复杂的任务，要使社区可以表达他们的诉求。 2010-9-14 17:36

[Klaus Kleinfeld]有一个议程，这个议程是发展项目，几个社区的发展议程。比如说要建立他们的教育体系，我们建了一个学校，两个职业培训中心，两个新的医院，又扩展了一个医院，不是为我们的员工，而是为当地人所建的医院。 2010-9-14 17:38

[Klaus Kleinfeld]另外，这是医院的第一个CT设备。那边也是有卫星的，我们可以采用电子医疗的方式，非常专业可以通过电子的手段做诊断。还有捕鱼业、养鸡业，这听起来鸡圈不是大问题，但是对于我这样一个CEO来说，我常常听说鸡的屠宰场没有被及时的建立起来，这就显示出这个问题很重要。 2010-9-14 17:38

[Klaus Kleinfeld]最后，从政策层面来看这是一个很复杂的问题，我们非常骄傲地是在气候变化在美国还不流行的时候，我们就最早的去致力于减少碳排放，为什么我们要这么做？因为这直接的与竞争力有联系的，竞争力让我们对客户更加有竞争力、更加循环。 2010-9-14 17:38

[Klaus Kleinfeld]为什么年轻人想要加入我们公司呢？在网上看到你做了什么，员工觉得你做的工作是对的，价值观是对的，这是我要来的地方。 2010-9-14 17:39

[Klaus Kleinfeld]再看可持续性，你的员工他们都非常的骄傲，也可以赢得一些项目。我提到亚马逊的时候和冰岛是一样的，为什么被冰岛政府选择做这个项目？因为他们在寻找一个公司，而这个公司他们觉得要有一个好的贸易价值，大概一年以前我们宣布建立一个最大的，在阿拉伯最大的铝厂，他们也是支持的。 2010-9-14 17:39

[Klaus Kleinfeld]所以，这是很好的例子。对于我们来说可持续性和竞争力是齐头并进的。非常感谢！ 2010-9-14 17:40

[Yoko lshikura]谢谢您跟我们分享你们的做法！关于产品等等方面，我可能一会儿再回来会再问你工人的行动、行为有没有什么改变，你如何领导这些工人去做工作。 2010-9-14 17:40

[Yoko lshikura]现在让我们来看一下Eckhard Cordes有什么要说的？你再补充一下，谢谢！ 2010-9-14 17:40

麦德龙集团董事长兼首席执行官：Eckhard Cordes

[Eckhard Cordes]我是来自零售业的公司，但是这也是一切的开始，我们开始做温室气体减排，我们也建立了一个清晰的目标，我们的结果和你刚才说的也是比较类似的，我们开始认识到可持续性，可持续性是人员不止于从事绿色减排的工作。 2010-9-14 17:41

[Eckhard Cordes]举个例子，要建立一个可持续的关系，我们怎么做的呢？我们和供货商建立一个可持续的关系，特别是在新兴国家。当谈到食品和蔬菜产品，比如说在中国或者在越南，我们选择供应商这些农民，然后培训他们、教育他们。比如说在印度40%的鱼是一种新鲜产品，在货架都不会超过一天的时间，我们培训他们的卫生标准，培训他们对船的卫生标准，当然这是对公司自己有好处，因为我们的产品有一些质量控制，但同时我们也培训他们，使他们变成更好的供应商。 2010-9-14 17:43

[Eckhard Cordes]显然，从长期来看这是一个可持续的关系。同样，对于人力资源政策也是这样的，特别是在东欧国家，比如说俄罗斯，那些国家并没有像德国这样的职业培训，我们开始对员工进行这样的培训，有一个镜面的效应。 2010-9-14 17:43

[Eckhard Cordes]这当然对我们是有好处的，因为我们有更加有资格胜任的员工，这也帮助了我们的员工，他们也具备了更多的技能，所以我们建立一个可持续的关系，因为我们所培训的人他常常是会一直在我们这儿工作的，我想说的重要一点就是我们要可持续性的发展工作，我们希望公司里的每一个人老板就是支持这一点的。 2010-9-14 17:44

[Eckhard Cordes] 去年，可持续性委员会是由我自己亲自主持的，我要求大家都积极参与，包括我们的供应商、温室气体减排、人力资源政策，所以这是一个非常综合的方法。不要把可持续性和一个好的公司相连。 2010-9-14 17:45

[Eckhard Cordes] 要建立这些政策的行为，它是一个长期的。我举一个例子，我们工会组织选择了我们，这是去年的事。为了发展中国家的供应商和农民进行培训，我们在埃及做这项工作，目前我们和供方组织在印度去做这项工作，开始实施这项工作。这应该得到政府的有关的强烈的支持。 2010-9-14 17:45

[Yoko lshikura]我想你所说的反映了绿色建筑之外的事情，你还提到了它应该是组成部分，也就是企业领导人。 2010-9-14 17:46

[Yoko lshikura]我想请Mark Foster，你的公司关于这个问题进行了全球的调研，这个结果是否反映出其他在座所谈到的问题，或者是可以有一个对可持续性更广的定义。 2010-9-14 17:47

埃森哲股份有限公司全球市场和管理咨询集团行政总裁：Mark Foster

[Mark Foster]我有一个好消息，我的调研是联合国全球的一个调研，我们调研一千多个CEO，而且对他进行了专访，我有很多的采访稿子，这个讨论的关键点可以说是对可持续性的延伸，我们待会儿会来谈这个问题，延伸的意义正是这次研究所得知的结果，这个研究实施的时候是比较有意思的，可持续性的主题在经济危机之后它现在到哪去了？或者说哥本哈根会议之后它又跑哪去了？好像感觉它在我们的意识上被剔除了。 2010-9-14 17:48

[Mark Foster]我们讨论了一个很积极的结果，80%的CEO他们说经济下降使得这个话题更为重要，93%的人觉得这对于商业的成功是非常重要的。现在的关键就是如何把这个理念纳入到机构当中去，对于在座人所说的是相呼应的，比如劳动、权利、教育、营业许可等等，20%的人强调了教育是他们认为非常重要的一个内容。60%的人觉得气候变化也非常的重要，比如全球资源的使用等等。 2010-9-14 17:49

[Mark Foster]重点来说关于这个问题的定义就是信任，这个想法是非常重要的。劳资关系和客户的关系以及和投资间的关系，这比以前更为重要了。我认为特别的是，从你们的例子可以看到，信任和所有这些是关联的，讨论当中还有其他的问题，就是面对挑战，我们所强调的主题就是这个题目谈的很多，现在应该是实施了，这是很好的。 2010-9-14 17:51

[Mark Foster]当然现在的世界非常的复杂，有些时候认为在企业间要植入一种关系的程序，要把这种生态系统也纳入到机构当中去看看优先重点，比如资产负债表等等，我们现在生活在低增长多数的世界，你有长期的增长任务，以及目前面临的一些压力、一些矛盾问题，最为重要的是，它想到了行为，行为这个词也就是我如何改变我的行为，改变我们的思维形态，这是一个长期的工作，这涉及到所有的领域。 2010-9-14 17:51

[Mark Foster]我的客户是怎么想的，一方面他不可能说我们需要你推动力量朝着这个路一直走下去，我们组织的行动都是围绕这种目标来进行的，投资界可以说是面对巨大的挑战，而投资界他们并没有认为可持续性价值并没有认识的很充分。因此，一会儿我想谈谈解决方案，我已经和大家分享了调查的整个感觉，谢谢！ 2010-9-14 17:52

[Yoko lshikura]刚才他给我们介绍了调查的结果，他们广泛的说对可持续性有着共同的认识，但是实际上就是如何做，以及做客户要求我们做的事，特别是投资者他们是有什么反应。 2010-9-14 17:52

[Yoko lshikura]两个CEO可以看看他们的调研，你觉得他们所表达的方向是正确的吗？还是我们要修正的？ 2010-9-14 17:53

[Dov Seidman]这是非常清楚的一个里程，我们要非常清楚这样一个变化，刚才你说信任是基础，信任有价值，智力和文化之间的区别，刚才我们也讲了。你举手，如果你认为信任的价值是重要的，还是说你是值得别人信任的，我信任你怎么样？这就是可持续性的价值，50%对50%，根据亚里士多德说的，我信任你，也就是风险在我身上。 2010-9-14 17:54

[Dov Seidman]因此我们有些制约的机制相信我们的供应商，如果你需要进步的话你举手，如果你认为需要改进、需要创新以后进步的也举手，如果我需要去签字获得十块钱让你们进行创新，如果这样如何进行创新？ 2010-9-14 17:54

[Dov Seidman]所以，我们要认真对待这种信任和风险。为什么？我们并没有问员工要获得连续的进步，我们只是要求他们有想象力、有创新能力、有想法，要重视关系，我们只是要强调人类的经验，唯一这样做的话，就是要创造一种充满信任的文化，这应该是最重要的。 2010-9-14 17:55

[Dov Seidman]我举一个例子，我在拉斯维加斯，我坐飞机，机长他说我们做了一些研究，在你下飞机之前如果你离开赌桌而不付钱的话，我就会按住你！他们在飞机上本来可以自己做的一些工作，让自己的飞机比别人更早时间到达机场，如果我们创造一种充满信任的环境，我们的员工相互联系会有很好的结果。非常感谢。 2010-9-14 17:56

[ Yoko lshikura]我想再说一点，我们有许多的领导人对公司来说，一些新兴市场的公司已经变成全球的公司了，对他们CEO我们有什么样的建议呢？确保可持续性的优势，这是通过这种扩大的概念实现的，而不光是绿色或者说是碳足迹。 2010-9-14 17:56

[Eckhard Cordes]说个忠告或者是建议，我不想粗鲁或者不客气，你想要做的是就是要有合适的措施，要有职业的道德，除此之外要必须了解你客户的行为和压力，除非你这样做，否则你的措施是不对的，在研究里面和麦肯锡所做的研究就证明这点。 2010-9-14 17:57

[Eckhard Cordes]我两三年前做了这个调研，那些有更高教育水平的他们可能不会去买零售商的东西，对环保意识不是很强，或者不是很有可持续性的公司，我认为在某种程度上你必须要被迫做一些事情，但是还是不够的。 2010-9-14 17:58

[Eckhard Cordes]因此，必须把这种理念植入到机构当中，这就是我的建议。它是两方面的，你必须理解你应该做什么，这样可以更有竞争力，这是一方面的事。然后就是实施它，把它植入到你这个团队的DNA当中去。 2010-9-14 17:58

[Eckhard Cordes]昨天道琼斯指数是可持续性的指数，这点我也无所谓，但是对这个公司是有积极观点的，形成多赢的情况，公司取得进步了。 2010-9-14 17:59

[Klaus Kleinfeld]总结来说有两个信息：第一，要了解市场的环境，要知道客户的需求，要在全公司范围内了解这一点，在新开公司里面，我想第一条你得到很多的关心，因为你很多的榜样学习，你可以学好的东西，也可以学人家的教训。 2010-9-14 17:59

[Klaus Kleinfeld]第二，不管学什么，你必须真正对你的业务、对你的公司所藏的，如果是一个外表看上去很好的东西，但是好看而不好用，那也许持续时间会比较短。因此，你所要树立的东西应该是长期的，应该是真实的，否则的话你不会取得任何的进展。 2010-9-14 18:00

[Klaus Kleinfeld]还有很多其他的方面，当然取决于你是哪个行业、什么样的公司。比如说星期天在纽约小额贷款工作，包括奶制品行业，这些都是非常好的事情。 2010-9-14 18:01

[Mark Foster]关于新领军者年会，调查的好处就是即使这个区域的98%的公司都觉得可持续性对于他们的业务是核心的，至于意识的开始，对于新的领军者来说起点是比较靠后的，我想很清楚地是我们刚才指出了要真实，我们要给他们指出从长期来看什么是对的，让全世界理解到这一点，我想现在我们要看一下人们应该做些什么来继续往前走。 2010-9-14 18:02

[Mark Foster]你们如何确保可以去持续的理解顾客的行为以及市场的运营。公司的技术、想法，作为一个新的公司我们要给运营先定个调。在回到刚才Dov Seidman所说的，你所说的原则很重要，对于CEO来说原则是非常重要的。 2010-9-14 18:03

[Yoko lshikura]现在还有大概十分钟的时间，所以现在我们就让大家问问题吧。 2010-9-14 18:03

[津巴布韦代表]这个信息是非常清楚的，可持续性是一个至关重要的战略，我们就要看另外一个问题，作为一个公司、作为一个国家，如何去保持可持续性呢？我们是否要让政府、人民、社区都加入进来？领导是否要让别人也发挥领导的作用？我们如何确保让自己是工作的一部分？我们如何去建立对失败的容忍力。 2010-9-14 18:04

[Yoko lshikura]这好像是三个问题。有没有人回答？ 2010-9-14 18:04

[Klaus Kleinfeld]我可以回答一下，是！第一个问题，到底应该让谁参与进来？是客户还是谁。越多人参与进来越好，你也变得更加聪明，当然里面肯定会有矛盾的，这个世界是一个复杂的世界。所以，我们要去理解这种复杂性，我们会慢慢地找到一个平衡，找到解决方案。现在中国已经找到了一些解决方案，当然不是所有的人在所有的国家在过去的二三十年时间里都找到了这个解决方案，当然我们是让所有的相关人员都参与进来，让领导变得没有关系，这是一个太高的目标。 2010-9-14 18:05

[Klaus Kleinfeld]很多在这儿的人也有这个观点，如果你先建立一个主题，这个主题对员工是非常有意义的，给这些员工一些启发，因为现在人们肯定会有沮丧的时候，我常常会讲一个我父亲的例子，他是一个工程师，我9岁的时候我父亲回来拿着一些零碎的部件，他让我猜这个金属有多重，这个金属看起来很重，他把它放在我手里，我非常的惊讶这个金属很轻，然后他告诉我这个金属的强度对于他来说最大的一个启迪就是可以让人“飞”，这个启迪意义是非常深远的。 2010-9-14 18:07

[Dov Seidman]关于你的问题，我给你用一个词回答，“合作”，合作是一种行为，我们要进行合作，当然有合作的战略，什么时候我们不需要一个领导，需要一个英雄呢？我们需要建立一种文化，一种氛围。所以，我们要建立一种不可被复制的东西，企业当中的文化是我们的竞争者，很难复制的一种东西，这样我们可以加强文化。 2010-9-14 18:08

[Dov Seidman]在文化当中是有一些信任，他们会冒一些风险去信任他的老板。所有这些都是跟可持续的价值有关的。作为领导者我们有三个选择去给他们命令，或者是去鼓舞他们，或者是去启发他们，启发人就要走到他们内部当中去，走到心里去，让他知道他是谁、他的工作，他在做一些非常重要的工作，而不是做一些无足轻重的工作。 启发别人没有什么成本，也是非常环保的，也是可以很容易去做的，这是一个很重要的工作。 2010-9-14 18:08

[Yoko lshikura]再提一个问题。 2010-9-14 18:09

[提问]每个人都可以说可持续，有一些国家说一套做一套，但我们如何去控制？ 2010-9-14 18:09

[Klaus Kleinfeld]有一个词就是“监管”，没有太被提到。我们如何去对一个监管的环境做出反应？显然有很多的讨论，讨论了这些问题的一些方面，比如说政策、政治等等，这个世界是以什么样的速度在前进，我想我们要再回过头来看一下整个主题，从某种方式来说，我们的看法是长期要繁荣的公司，你要去更广泛的看一下如何建立你的公司，而且跟世界关联起来，我想最终我们都学到了在过去的十年当中业务或者是企业设立议程的，而不是政府设立议程的。 2010-9-14 18:10

[Klaus Kleinfeld]我们在看到像Dov Seidman提到的观点，实际上重要的是你的公司里面的内部的一些要素，可能你的速度不像你的竞争者那么快，但是你的内部是很至关重要的。 2010-9-14 18:10

[全球贸易协会代表]竞争力不认为所有的国家、所有的公司、所有的工会是越来越互相联系，我们必须要提高竞争力，工人和工会意识到我们必须要有竞争力，但是很难去维持这种情况。比如说减少成本的时候，你要减少工人的工资，还要和工会讨价还价，当我们和发展中国家的政府对话的时候，他们总是告诉我们对于我们来说很容易，如果有跨国公司来到我们国家，比如说他带来了一亿美元，但是条件是你要按照法律来做，员工可以做他们愿意做的事情，事实是这个方法并不奏效，工人还是被压抑着的，这是不可持续的。 2010-9-14 18:12

[全球贸易协会代表]如果工人挣的钱不够他们成为一个好的消费者的话是不可持续的。他们给个人的补贴，为什么？因为他们挣的钱不够，所以这就是不可持续的，我想借此机会强调还有其他的方式，我们可以通过其他的方式提高竞争力，我们要看一下通过一些机制、通过培训提高生产力和利润来提高竞争力，当然减少工人的薪酬不是一个可以奏效的、简单的方法。 2010-9-14 18:13

[Eckhard Cordes]我想解决一下台下你说的，做牛仔裤，我们很多牛仔裤都是在孟加拉做的，工资是很低，但是政策是每一个供应商必须要接受我们的审计，不管我们的要求，要看工作条件和工人的工资是否达到我们的要求，如果没有我们就会让供应商去改善环境，提高工人的工资，然后再进行审计，如果第二次审计发现还没有达到我们的要求，那这个供货商我们就不再跟他合作了。 2010-9-14 18:14

[Eckhard Cordes]我们也会和非政府组织谈这个问题，他们说如果不跟这样的供应商建立工作关系，还是不会有什么改变发生，这说的也对，我们能做什么呢？如果供应商拒绝达到我们的要求，怎么着都是没有办法的，这个世界是非常复杂的，如果顾客愿意付欧洲的价格来买裤子，我当然会睡的更好，但是这是不可能的，我们也被非政府组织批评，我们严格要求，但是同时也被NGO批评。 2010-9-14 18:15

[提问]我想谈谈投资者可持续性的价值，现在许多投资公司发表了可持续性的报告以及对环境的影响，我是否可以把它转换成看得出的数字，这是一个大事。 2010-9-14 18:16

[Klaus Kleinfeld]我跟你保证，在目前蓬勃和路透社他们把这种上市公司的可持续性的测量列入到数据当中去，这点是令人感到震惊和鼓励的，我觉得可持续性报告不是一件坏事，我们有一个全球的报告，还有一个关于中国的报告，许多地区并不是被迫这样做，他们认为对他们来说、对他们的国人来说、对他们的客户来说是非常重要的，但是我们需要的是想要进一步来测定一些标准，我认为在我们这种行业有一个很奇怪的方法，比如说包装，你反对应用塑料瓶子，这些可以回收。 2010-9-14 18:17

[Klaus Kleinfeld] 但是像铝就可以永远的回收，但是目前我们不可能全部都变成可持续性的措施，我们都需要共同努力，我也鼓励你给我们一个推动力，谢谢！ 2010-9-14 18:17

[Yoko lshikura]时间不够，还有许多其他的问题要问，我想关于可持续性从不同的角度谈谈，和可持续性很相关的话题，我们可以留下一些供你们思考，非常感谢在座几位嘉宾，谢谢！ 2010-9-14 18:18

[北方网]本次文字直播到此结束。 2010-9-14 18:18