 全程视频回顾：公开会议——欧洲危机及其全球影响
[北方网]9月11日10:30——11:30，本网文字直播公开会议：欧洲危机及其全球影响2012-9-11 10:16
会议全景图
主持人 Jeffrey Joerres
[JOERRES]好我们现在开始，大家也注意到了，我们要提前几分钟开始，我希望我们这样就有机会大家能充分的讨论一下，而且和各位尊贵的嘉宾讨论给大家提问的时间，也充分一些。因为我们这个主题非常有意思，好我给大家介绍一下我们今天的主题，讨论怎么样来进行。我们就会请几位总理还有首相给我们介绍一下他们是如何看待欧洲的情况，然后我们在提几个问题让嘉宾们讨论一下，最后讲到一半过了以后我们就会让观众来提问，最后我们再总结一下本场的讨论，我们这个主题是有非常重大的意义，大家可以畅所欲言，大家提出大家提出想问要问的问题。首先介绍一下拉脱维亚总理，施密特首相来自丹麦，耶鲁全球化研究中心主任，下面介绍朱民先生，国际货币基金组织副总裁，我们今天都是重量级嘉宾，我们在说到欧洲的问题，我自己是业务在欧洲，所以欧盟这个主题对我们企业非常重要，对于欧洲非常重要，对于欧洲之外的也非常重要，不谈欧盟的问题是不行的，不管是社会层面，经济层面还是政治层面都是不行的。而且欧洲已经成为我们现在谈话的最重要的一个问题，就是欧洲的债务危机如何影响全球经济的发展，欧元区是一个非常重要的贸易区，欧元区本身和中国的多边贸易在过去十年当中增长300%，所以欧元区已经是非常重要的贸易区和经济发展区。 2012-9-11 10:32
[JOERRES]有很多相关的信息在新闻媒体都有大量的报道，下面请拉脱维亚总理给我们介绍一下，从你的角度来看，你觉得欧盟危机现在进展到哪一步，你是怎么看的？ 2012-9-11 10:34
Valdis Dombrovskis
[DOMBROVSKIS]说到最近的欧元区的发展情况，说到最近的一些决策，我觉得有一些问题，有一些方向还是走的根本上来讲是非常对的，我觉得是有助于克服欧元区的危机的，能够从根源上解决这个危机存在的原因，而且也能够帮助我们解决短期的很多问题，所以，我认为，我们要去思考一下欧元区危机的根源之所在。在欧元区，基本上来讲就是没有任何管控和惩罚的机制，大多数的机制都是由欧元区国家制订的，自己来遵守的，但是我们没有很好的管控机制和惩罚的机制，而很多欧元区的国家他们忽略了这些重要的标准，没有按规矩办事。在过去几个月，尤其过去几年当中，我们现在逐步建立起了这种管控机制，惩罚机制，我们就确保欧盟国家能够按规矩办事，按照自己定的规矩办事。最近一个最重要的决策就是要建立起财政上的联盟，财政的约束，这是所有的欧元区的国家以及欧元区之外的像拉脱维亚这样重要的国家都参与到了要大幅度收紧财政赤字，我们现在目标是财政赤字占GDP比例降低到0.5%，另外还有危机存在很多短期影响，短期的问题，大家也谈论的非常多，现在我有一个问题，在希腊、爱尔兰、葡萄牙都有问题，很可能塞浦路斯，西班牙还有意大利都会存在一些问题，会出现问题。 2012-9-11 10:36
[DOMBROVSKIS]现在的情况就是市场在质疑，这个防火墙的规模够不够大，投入的资金是不是够，能不能够有效地救助救援出现问题的欧洲国家，如果只要是像希腊、这些小的国家，那么现在的防火墙还是可以的，也赛弗欧洲稳定基金还是可以的，但是我们看意大利这些国家，他们可能太大了，光靠传统的常规的机制可能无法救援。有些时候没准是需要全方位的救援机制，我觉得需要欧洲央行作出一个决定，无条件的去购买这些国家的国债，才能够全方位救援这些大国，有些人说解决办法是印钞票这也是一个解决办法，现在欧洲央行对于印钞解决问题还是非常谨慎的，最理想的应该是各个成员国设立条件实施救援机制，和未来的方案结合在一起，在大幕后面还是欧洲央行，我们要问防火墙后面存的钱够不够多，资金是不是充足，欧洲央行是不是应该做更多的事情，这些都是欧洲央行要解决的问题，我觉得我们要建立起一个大家能够信任的防火墙才能够减少对相关重灾区国家的压力。中长期来看，我们也在要采取一些中长期的决策，但是很多决策都是只考虑到短期的，现在我们还在讨论要建立银行业的联盟，经济上的联盟，所以我觉得我们现在在欧元区的讨论还要继续进行下去，到目前为止危机还没有得到完全解决，还需要未来进一步努力。 2012-9-11 10:40
[JOERRES]谢谢，请施密特首相讲话。 2012-9-11 10:42
Helle Thorning-Schmidt
[THORNING SCHMIDT]大家早上好，我想讲三点，首先大家一定不要犯这样一个错误，我们要看到，欧洲，欧元区还是处在危机状态当中，我们目前的状态还是远远不令人满意的，大家如果到世界各处看，如果你到中国，如果你说我是来自于欧洲的，大家都会以伤心的脸孔来看着你，欧洲怎么办啊？我第二点就是其实欧洲做了很多事情，我们不要一味谴责、低估欧洲领导人做的努力。第三就是我们这场危机要同舟共济大家一起努力解决。首先我觉得欧洲的经济前景还是比较惨淡的，我们看到2012年到2013年可能我们会看到欧洲的经济会稍微有所复苏，但是从政治的角度来看，我们还有很多艰难的决策要作出，许多国家要进行结构性改革，这都是非常艰难的。我们现在在一些国家失业率依然非常高，平均失业率达到11%，这是欧洲平均失业率水平，尽管不同的国家有不同的情况，但是在我自己的国家，丹麦，我们国家还是做得不错的，我们国家的经济相对比较稳定，但是欧洲国家之间这个差异还是非常大，所以的确，欧洲这几年情况是挑战多多，有时候我们要作出艰难的决定，比方说推进结构性改革，才能够重振欧洲，我认为毫无疑问的是到2013年欧洲的经济发展能够有所复苏，速度能够再提升一点，欧洲的经济的前景在目前来看是比较一般，不是非常好，这是我要讲的第一点。 2012-9-11 10:51
[THORNING SCHMIDT]第二点，其实在欧洲我们做了巨大的努力来克服这一场危机，有时候你看一下，如果从外部角度看欧洲，你看不到欧洲我们作出了多么大的努力，我们做了多么艰难的决定，我要这样说，我们作出了前所未有的决策，你看一下哪怕是一年前的欧洲，这些决策你都很难预测，我们居然今天能够作出这么大的决定，在欧洲层面能够迈出这么大的步伐来保住欧元，保住欧洲经济的发展前景，我给大家举几个例子。 2012-9-11 10:52
[THORNING SCHMIDT]目前我们正在努力来成立一个欧洲层面的银行业联盟，这就包括我们要讨论建立起一个超级欧洲层面的超级银行业监管机构，同时要建立欧洲层面的银行业包括整个经济的也赛弗欧洲稳定基金，一个救援基金，同时我们要保证经济政策和各项政策的协调统一，步伐一致。而且我们也在今年8月份还做了一些新的讨论，如何建立起一些新的联盟，进一步让欧盟区在政治上和经济上进一步的一体化，就在上周，我们刚刚作出了一个新的决定，那就是要进一步加强欧洲巩固欧元，欧洲央行作出一个决策就是要买入短期国债，这个决定当然就是为了巩固欧元而作出的，这个决定是前所未有的一个决定，可以帮助那些债务水平非常高的国家，逐步的恢复经济，当然了这种艰难的决定上的决定，也需要跟政治上的决定结合在一起才能够振兴经济，而且不断的推进各国的结构性的改革，通过这些例子大家可以看到，我刚才讲的观点就是这样的，哪怕是从外部来看，你会认为欧洲做得不够，从我们自己欧洲人角度来看，过去一年我们作出了前所未有的决定，作出巨大的努力，来重振欧洲经济，重振欧元，而且我们展示出我们愿意多走出一英里，多作出努力来挽救欧元区。 2012-9-11 10:52
[THORNING SCHMIDT]我最后要讲的第三点就是我们要同舟共济，我们是站在一起的，很多人看到欧洲就会这样想，好象就认为欧洲所有的问题都得靠欧洲人解决，我们要共同努力，跟我的同事们讲的一样，我们要一起努力，欧洲人的经济基础还是非常强，我要讲一点，欧洲出现复苏的第一迹象的时候，明年就会出现复苏的迹象，我希望全世界其他国家和地区能够帮助推进欧洲复苏的步伐，这对于欧洲有好处，这对于全世界都非常有好处，而且对于全球经济都有好处，所以我的建议如下：当你看到欧洲经济刚刚复苏的迹象，或者是刚复苏之前，我鼓励大家到欧洲投资，加大与欧洲之间的贸易，大家对欧洲一定要有信心，我觉得这对于欧洲未来的发展，对全球经济未来的非常有帮助。我也鼓励大家参与到欧洲的发展，欧洲去投资，现在是这样，未来也是这样，谢谢。 2012-9-11 10:52
[JOERRES]我觉得您讲的非常精彩，我们涉及到共同努力，我们全世界都应该携手共同克服这场危机，我想问一下朱民先生，欧元的作用是什么？你觉得欧元这个货币在当前的货币体系当中作用是怎样的？欧元区的危机对于全球市场产生怎样的影响呢？ 2012-9-11 10:58
朱民
[ZHUMIN]确实，大家对这一点，这个问题有非常大的担忧，但是我觉得欧元一直在国家货币基金体系发挥非常重要的作用，这是毋庸置疑的，在全球国际储备当中，欧元占比是上升了10个百分点，所以我看到欧元在未来还会继续在国际货币体系当中发挥非常重要的作用，所以这一点是非常重要的。我也理解在座的各位，我相信大家口袋里装了很多欧元，所以欧元是安全的，这一点非常重要。欧元非常安全。 2012-9-11 10:58
[ZHUMIN]就跟刚才首相女士讲的一样，我们还有很长的路要走，我们在谈论欧盟的局势的时候，我们不要忘了这样一个事实，这是一场巨大的危机，我们不能走极端，我们说这是一项特别可怕的危机，完全解决不了。也不能说这个事太简单，我觉得欧盟做了很多事情，刚才您讲了有一点非常好，欧元已经作出了巨大的努力，有很多讨论是很有建设性的。第一个讨论就是让希腊能够走上正规，其实希腊政府也是做了巨大的努力，让他们整个经济能够回到正轨上，而全球经济全世界都支持。第二要注入流动性，这也是欧洲央行作出的决定，我们也是强烈支持欧洲央行作出的这个释放流动性的决定。第三就是在财政方面，财政联盟，建立银行业联盟，就跟刚才首相讲的，这些都是非常积极的发展，所以我认为，总体来看，欧洲危机还没有过去，欧洲还有很长的路要求走，危机还没有克服，我们朝着正确的方向走是很重要的，我们应该对欧洲和欧元有信心，这也是非常重要的。 2012-9-11 10:58
[JOERRES]如果你看一下，您在IMF国际货币基金组织要作出的决定，你会考虑到欧洲的危机会如何影响你的全球投资分布？尤其是对信息市长的影响？ 2012-9-11 10:58
[ZHUMIN]我不会用投资这个词，我们是为成员国提供贷款帮助他们克服危机，我们会给他们应急的贷款，像在欧洲、在希腊、冰岛、爱尔兰我们实施了一些应急的计划。我们也非常的努力在过去与欧洲的同事一道合作来保证整个进程不断向前推动，正如我刚才所说，在过去几周，我们的讨论是非常具有建设性，并且朝着正确的方向发展，但是仍然任重而道远，这是需要记住这一点。 2012-9-11 10:59
[JOERRES]ZEDILLO PONCE DE LEON博士，您在全球新兴市场有很多研究，现在这个危机对这些市长的影响有多大呢？是不是影响了这些市场对于贸易的投资呢？特别是对于贸易和投资方面有什么样的影响？ 2012-9-11 11:02
Zedillo-Ponce-De-Leon
[ZEDILLO PONCE DE LEON]总的来说我们可以这样说，在欧盟货币联盟当中所出现的危机，影响了整个世界，我觉得任何一个国家任何一个区域，都不能够幸免于这场危机的影响，如果我们看一下，未来增长展望的话，那么根据去年的情况，并且看一下现在的情况的话，我们现在已经扭转了世界经济严重的下滑，如果是看在现在的情况的话，未来的经济是会发展的，而在欧洲，很有可能会出现二次探底的话，美国将会影响像中国以及影响像拉丁美洲这样的经济体，其实原因非常简单，因为我们是相互依赖，相互依存的，在贸易、金融方面都有联系，而这种联系是无法避免的。 2012-9-11 11:02
[ZEDILLO PONCE DE LEON]这对于我们的经济将会带来真正的影响，这就是为什么我同意首相所说的，我们是同舟共济，看到欧元的失败，并不符合人们的利益，欧元的失败对于欧元区是一个影响，与此同时对全球经济总体来说也是一个非常严重的影响，但是虽然这么说，我也想跟大家分享一些想法，这也是来自于我在拉丁美洲方面的一些经验，我们经历过非常严峻的债务危机，是在1980年出现的，转变了当时出现的时候是出现了失落的一代，而我说我们付出了高昂的代价，因为我们没有做必须要克服危机所做的事情，特别是在危机一出现的时候必须要应对危机所做的事情，在政治层面上需要马上要采取措施，如果重新改正，我觉得我们需要采取的措施应该更为果断，更为坚定。 2012-9-11 11:03
[ZEDILLO PONCE DE LEON]而现在欧洲的领导人在政治层面上已经采取了一系列的措施，采取了前所未有的政治层面的措施，这一点毫无疑问正确的，但是这种措施本身是不足够的，如果你要保持保证欧盟货币联盟存在下去的话，那么必须要把所有必要的因素放在桌子上，来建立起一个稳健的，具有活力的，具有可持续性的欧洲货币联盟，而我认为，如果在应对这个危机，出现任何迟疑的话，或者是在等待希腊或者是葡萄牙采取措施在等待看一看有没有任何的担保，或者是等待银行提供贷款，或者是等待救助，或者是宣布财政一揽子计划，或者是建立起在欧盟层面的监管措施，这些行动都是非常非常重要的，但是并不是充足的，并不是足够的，实际上我认为最为重要的是必须放在桌子上的因素是拯救欧元，仅仅在几天之前才出现，那就是欧洲中央银行宣布他们将成为欧元银行的最后贷款者，但是这还不是足够，必须要一个足够强大的货币才能够成为借贷者，而过去一段时间都被忽视了，上周才决定，而且我们不仅仅要成为最终贷款者，还要建立起一个银行联盟，而且还要有必须的一些步骤来建立起一个财政的联盟，要采取必要的措施来进一步整合和加强单一市场，如果不这样做的话，是行不通的。 2012-9-11 11:04
[ZEDILLO PONCE DE LEON]如果不这样的话，恢复将会更痛苦，更漫长，成本更高，而且将会对世界其他方面带来更为严峻的影响，所以我仍然坚持我的观点，虽然我知道在政治上，政治层面上有一些困难的决定要做，但是在现在不管在经济层面上不对于欧洲，而且对于整个国家，整个国际的金融安全以及对于整个全球的安全和稳定来说其实欧元区的问题必须得到解决，欧元必须得到保护，欧元区领导人必须要采取必要的决定来进一步加强欧洲货币联盟。 2012-9-11 11:05
[JOERRES]朱民你想说些什么？ 2012-9-11 11:06
[ZHUMIN]我觉得我们的讨论朝着正确的方向发展，我们不能忽视欧洲危机对于整个世界的影响，这一点非常重要，因为欧洲的危机不仅仅局限在欧元区内，没错，现在欧元区仍然是世界上最大的经济实体之一，而现在我们需要看到对于金融市场的信心，以及未来的增长，因为根据预计，未来的欧元区的经济增长是负面的，对于亚洲，对于整个区域都有着影响，因为对于亚洲来说，其中1/3的出口是针对于欧洲的，所以如果欧元区的增长降到0的话，那么我们这个区域的区域增长也会降到0，所以意识到这一点也非常重要。如果欧元区危机进一步的急转直下，成为一场灾难的话，那么将会对整个世界的增长不仅是对于整个欧元区都会有非常严峻的影响，对于整个全球，对于日本，对于美国，可以影响他们GDP1.5%-2%的增长，而且可能会对中国的增长影响中国1%的GDP增长，但是对于中国来说，中国有很多政策空间来应对这种影响，但是负面的影响仍然是非常严峻的。现在欧元区非常努力工作，朝着正确的方向发展，第一他们需要做得更多，而且整个事件都需要支持他们，这一点同样重要。 2012-9-11 11:07
[JOERRES]施密特首相想说什么？ 2012-9-11 11:08
[THORNING SCHMIDT]在听到各位嘉宾讲到的时候感到非常鼓舞，受启发，首先我们要行动更快，而且我们需要更多的决策能力，每个人都同意我们做的事情是正确的，但是行动的速度太慢了，从某种程度来说，没错，但是同样是需要理解知道欧洲是什么，欧洲并不是一个国家，欧洲是许多国家的一个联盟，正在努力的共同向前发展，在我看来，听起来就像是让一匹马飞起来一样，就是在你们要求欧洲以一种非常快速的速度来采取这些措施，听起来让我觉得非常困难，这些措施是我们绝对在采取的，虽然非常慢，虽然有些延迟，但是我们也已经走了很远，实现了很多，而且我们现在所实现的成果在一年之前是无法想象的。我之所以这么说，是因为我们不能够迷失方向，不能够只是一味地责备欧盟说你们应该做得更多，做得更快，而是要理解并承认我们所做的成就，而且欧洲已经展示出真正的决心来应对这场危机。 2012-9-11 11:08
[JOERRES]THORNING SCHMIDT总理在您探讨欧元区债务如何影响未来发展，我们讨论到2012年的一些远景，也许会出新一些发展趋势，我想借这个机会想问您一下，我们采取的行动应该有多大，而且还要鉴于现在的事实就是欧盟并不是一个国家，我们如何使欧盟作为一个经济的整体，如何避免进一步的衰退呢？这种目标是具有可能性吗？而欧洲中央银行在这当中能够发挥什么样的作用呢？ 2012-9-11 11:10
[DOMBROVSKIS]其实我们在讨论的只是问题的一个部分，比如债务危机出现之后我们能够提供更多的资金，我们要拯救一些处于债务危机当中的国家，比如说为银行提供一些资金和流动性，我们可以做这样的事情，那样的事情，但是我觉得还有一些最根本的问题需要讨论，第一为什么出现债务危机，我们出现债务危机，因为我们的债务水平太高了，持有的债务太高了。 2012-9-11 11:11
[DOMBROVSKIS]我们这个水平是公众债务占GDP60%，而有些国家现在已经上升到80%甚至90%，所以我觉得在这个层面我们需要更多的行动，我们需要采取更大胆的行动，要降低财政赤字，而且要进一步加强欧元区国家的财政的秩序以及结构，当然了现在有些人反对这种观点，如果我们采取紧缩措施，我们的增长就会更少，如果我们衰退的时候不能采取措施，这样看来没有解决的办法了，那么对于欧元来说，我与我的芬兰的同事进行了一些探讨，采取了一些称为既能够实现增长的紧缩措施在3-4年之前，没有任何人讨论欧元区债务危机的问题，每个人都在讨论拉脱维亚的危机，所以在拉脱维亚的情况下我能够说些什么呢？现在我们在欧盟27个国家当中做的整顿是最多，去年我们实现了5.5%的增长，今年我们实现了0.5的增长，根据欧盟标准来说也是非常好的。 2012-9-11 11:12
[DOMBROVSKIS]所以这也意味着其实增长还有紧缩措施之间并没有太大的冲突，背后是有一些道理的，当然如果现在整个金融的市场不能够信任你的话，更好的做法是采取更为快速的行动来恢复金融市场的信心。不仅仅是要为主权的债券提供资金，而且还要为整个金融系统注入资金，如果银行不能够为企业提供资金的话，会出现什么呢？如果不能为个人提供贷款会出现什么呢？企业和个人都会感到非常的担忧，而这个危机就会急转直下，如果你能够恢复金融市场的信心，如果能够进行一些必要的调整，如果银行开始借贷，如果公司开展进行投资而个人开始消费的话，那么就有可能进一步的吸引外商直线投资，经济就可以发展，这正是拉脱维亚发生的。 2012-9-11 11:12
[DOMBROVSKIS]而我们迄今为止所采取的紧缩措施是在欧盟27个国家当中最多的，是2008年到2010年其实我们进行了相当与GDP17%的财政整顿，所以其实紧缩措施和增长之间并没有太多的冲突。而每一个国家现在都受到了欧元区债务的影响，如果我们能快速的采取行动，不能够采取大胆行动是不能够使我们的财政状况恢复的，这种危机将会持续下去，如果一个国家说我们不喜欢采取紧缩措施的话，是没有任何问题，但是必须要回答这么一个问题，谁要为金融市场提供资金呢？如果只是靠印钞票的话是不行的，这是一个短期的措施，而现在欧元作为一个货币，它其实状态保持的非常好的，在全球储备货币当中的比重保持稳定，而且与美国的汇率保持的非常稳定，所以基本来说市场并没有质疑欧元，而我们现在看到的是一个债务危机，我觉得我们并不应当采取更多的措施，让市场质疑欧元，我觉得这就是我们需要的一个真正的调整和改革来进一步促进竞争力。因为如果不能提高竞争实力的话就无法实现真正的经济增长，这对于整个欧盟27个成员国来说都是非常重要的。 2012-9-11 11:13
[JOERRES]ZEDILLO PONCE DE LEON你要不要讲几句。 2012-9-11 11:13
[ZEDILLO PONCE DE LEON]我觉得欧洲南部国家有汇率上的灵活性，还有工资水平的灵活性，他们没有办法像拉脱维亚那么灵活容易的解决问题，他们没有那么大的空间去操作，我就希望这个问题只是债务危机，但是其实并不是。这场危机不仅仅是债务危机，这场危机的出现是展示出更加深层次的问题存在，这里存在的风险就是欧盟货币联盟能不能存在下去，要保持这个欧元联盟不光是要财政上收紧，财政紧缩我觉得是一个非常重要的原则，但同时我们要做更多的事情，我们还需要加强各个成员国的能力，尤其是执行政策的能力，刚才我也介绍了，我们要在桌上要采取各种需要保持，保护欧元联盟的各种因素，大家觉得究竟是什么原因导致了西班牙的经济不断出血吗？ 2012-9-11 11:14
[ZEDILLO PONCE DE LEON]首先要解决这个问题，他们就要不断地实施财政紧缩，他们也正在执行这个政策，那么真正导致西班牙经济出血的原因是资本外逃，因为大家认为西班牙的一个成员国政策和欧元区的政策是不一致的，所以导致西班牙大量资本外逃，直接打击西班牙实体经济，所以大家不理解贷款人的作用，不理解主权国家的偿付能力和银行业金融体系偿付能力，所以必须从根源上解决，像西班牙结构性问题，根源性问题，同时把根源性问题解决了才能够提高像西班牙经济的竞争力，促进经济增长，所以要解决欧元危机的解决办法是非常复杂的，我觉得我们应该渐进式的一步一步来走，一件事一件事来做，大家可能会发现到最后我们要付出的代价要比我们想象的要高，我想最后德国可能最重要支付更高的代价才能够保住欧元，让欧元活下去。 2012-9-11 11:14
[JOERRES]你好，朱民先生。 2012-9-11 11:16
[ZHUMIN]我一直都是同意我的同事的观点，但今天我不能同意你的观点，因为我比你更有信心，拉脱维亚是非常好的案例，你们通过降低工资水平30%在财政上来作出一些调整就能够在短短三年当中就能够摆脱危机走出阴影，所以我觉得有很多财政上的政策工具，有很多工具很多事情可以做，我同意您促进经济增长是对于欧洲国家来说是工作的重中之重，这是毫无疑问的。我们刚刚发布了一个研究报告，几周前的一个新的报告，在研究欧洲经济增长的情况，我们认识到如果欧洲经济能够进行法律体制的改革，劳动力市场的改革，进一步巩固单一市场，进一步提高贸易，尤其是零售行业的发展的话，那么就能够将GDP增长平均提高4%，这绝对是一个不小的数字，如果能够进行结构性改革来提升是非常好的案例。 2012-9-11 11:17
[JOERRES]在这一点上我们还想讲讲这是欧元区本身的问题，我非常欣赏您刚才讲的一点，欧元区现在停滞了，那么欧元区的问题如何影响到美国，影响到拉丁美洲，现在我们就要拿出一套计划，一套方案，我参加过一些会议，大家就说我们如何去找到一套办法来促进欧洲的发展，那么欧洲怎么样能够制定出一套方案能够执行下去？实施下去？这是我的朋友所讲的一样。 2012-9-11 11:17
[ZHUMIN]我们是生活在相互依存的环境当中，欧洲危机影响到全球经济的发展，我刚才讲了，对于像中国、像欧洲到中国的出口占中国出口1/3，如果欧洲经济放缓，那么中国出口到欧洲的出口额就会几乎下降为零，如果没有办法很好的管控风险，遏制住欧洲经济下行的风险的话，那么就会导致中国经济和美国经济下行1.5个百分点，这是非常可怕的后果，所以全世界都需要支持欧洲，而且要确保欧洲能够走回到经济增长的正规，所以欧洲的危机不光是经济问题、政治问题、金融问题，更重要的是欧洲是全世界的一部分，全世界都应该支持欧洲的复苏，大家都在讲，欧洲危机就只是欧洲的问题，或者是欧洲体制有问题，我不同意，我觉得我们要重视增长，我觉得如果增长能够做好了，能够对欧洲经济，对全球经济产生更大的影响，产生更大的提升作用，我觉得不光是全世界的风险，其实我们全球经济面临四大风险。 2012-9-11 11:18
[ZHUMIN]第一个风险显然就是欧洲风险，欧洲的危机。 2012-9-11 11:18
[ZHUMIN]第二个危机就是美国的财政问题，因为现在美国的财政赤字已经占到GDP的4.3%，这是巨大的财政赤字，如果这个预算的赤字4.3%的赤字如果在大选之后不解决的话，那么美国就会陷入经济衰退，美国衰退全球经济就会衰退，现在很多讨论都在讲预算赤字问题，那么我觉得这个4.3%美国预算赤字不是一下能解决的，这也是给全球经济造成了巨大的不确定性，因为现在美国依然是全球第一位经济体。 2012-9-11 11:23
[ZHUMIN]第三大风险我们现在面临的就是新兴市场的硬着陆风险。现在硬着陆风险比大家想象得更大，比方说中国经济增长从10.4%下滑到去年9.5%，预计到今年会进一步下降8%，那么印度经济在2020年从10.8%下降到今年的7.8%，巴西从6.2%下降到今年2%，所以新兴经济体是不是出现硬着陆这也是一个风险，因为新兴经济体在今年年底的时候，像这些新兴经济体和低收入经济体占到全球GDP50%，如果购买力评价来算的话。 2012-9-11 11:23
[ZHUMIN]第四大风险就是食品价格的上升，因为现在由于美国中西部地区出现干旱，还有黑海地区出现的灾害，而且还有粮食生产的产量今年不是非常理想，所以我们看到玉米价格在今年已经上升了28%，大米价格上升8%，大豆价格也是大幅度上升，所以如果大豆价格进一步上升，马上达到最高峰了，现在大米的价格也是上升的非常多，所以总体来看，食品价格上升对于全球经济产生巨大打击，尤其是打击低收入国家，所以我们要做的就是要谨慎的监测金融市场，要防止金融市场出现任何操控，操控市场投机的行为，所以今天我们面临的风险还是相当多的，而全球经济增长已经出现下滑了，下行了。 2012-9-11 11:23
[ZHUMIN]而风险也是逐步在减少，我要回过头来讲一下欧洲危险是最大的风险，但是并不是我们目前面临的唯一的风险，所以我们应该综观全局，这一点也非常重要。 2012-9-11 11:23
[JOERRES]非常感谢，那么根据您的说法，我们如果解决了一个问题，那么还会有三个问题需要解决。 2012-9-11 11:24
[ZHUMIN]但是我们应该承认欧洲还是做了很多努力，欧洲还是取得了一些成绩的，我们不能让马飞起来，但是我们要知道马是想飞起来，或者是推动马跑得快一点，能不能让灯光打亮一点，我能看见谁在举手，看看谁要提问。告诉我你们想问哪一位嘉宾问题。 2012-9-11 11:24
[日本记者]非常感谢主席，我是日本学者，我想问朱民先生，在应对任何一场危机，对于政策制订者来说，如何假象设计最差最糟糕的情景，如何跟政策制订者去讲去讨论这个最糟糕的情景如何避免，比方说福岛核电站事故当中，日本政府没有设想规划好这个最糟糕的怎么应急，导致福岛核电站的情况进一步恶化，所以坐在最中间你设想一下最糟糕的情形是什么？欧洲和全球都是最糟糕的情景是怎样，那么最高层的欧洲的领导人他们之间有没有作出应急的假设和规划？ 2012-9-11 11:28
[ZHUMIN]你这个问题是在使劲的逼我，我已经讲过了，最糟糕的情景如果欧元危机继续恶化的话，那么欧元区的经济GDP增长会下滑6%，美国下滑2%，中国下滑1.5%，你来自日本，日本的经济也会大幅度下挫，显然这是一个尾部风险，我同意你的观点，非常关键的就是我们要首先看到这个尾部风险的出现，这样我们就可以采取防范措施，防止这个风险变成现实，而且我非常高兴得告诉你，我们已经把尾部风险去告诉，去跟这些最高层的领导者，跟他们分享这样全世界能够共同行动，帮助和支持欧洲防止这种风险的出现，我非常高兴得告诉你，现在整个欧洲都是朝着正确的方向在走，来防止尾部风险情景会出现，所以这是一个非常积极的动态发展。 2012-9-11 11:29
[JOERRES]下一个问题，后排。然后再问前排。 2012-9-11 11:29
[记者]我问一下国际货币基金组织朱民，我听到国内一些经济学家有这样一个观点，就是欧债危机产生的根源是只有统一的货币政策而没有统一的财政政策，同时造成目前欧洲各国的经济发展不均衡，所以才导致了欧债危机。 2012-9-11 11:30
[ZHUMIN]因为是中文的问题，我是个中国人我就用中文回答。你的前一段是对的，就是欧元危机确实是有一部分的原因是统一的货币，没有统一的财政，你的后一半我不敢苟同，第一，财政统一不容易，但是欧洲正在朝财政方向的统一努力，而且现在是很认真的朝那个方向走，现在提出银行的联合体，所有的方案都在朝着统一的财政联合走，所以从这个意义上说，我不觉得欧元会崩溃，我也建议我们所有的大家在座的对欧元持有信心。 2012-9-11 11:31
[记者]我要问朱民，我想问你一个问题，刚才你很显然描述了一下，下行的风险是有多大，对于美国亚洲的影响，而且你还列出其他风险和问题存在，我想问您一个问题，当然其他人也可以回答，你觉得美国还有中国应该做什么事情，如何保护自己的经济，而且如何促进全球增长，美国和中国能做几件什么事呢？ 2012-9-11 11:31
[ZEDILLO PONCE DE LEON]我来讲一下，我觉得要把这个事件的顺序排一排，然后我来讲一讲。这两个国家能够发挥什么样的作用，我觉得要让这个局势能够改善，欧洲局势要改善，我觉得我们欧洲的朋友要做的事情力度要更大一些，像建设银行业联盟，要建立财政联盟，不是说明天就能实现，但是我觉得他们行动的速度要更快一些，而且更加紧迫的一个问题就是这些挑战都是都要尽快解决，像西班牙还有希腊导致了资本外逃，最后有可能导致意大利资本外逃，所以这些问题要尽快解决。 2012-9-11 11:32
ZEDILLO PONCE DE LEON[ZEDILLO PONCE DE LEON]同时他们内部要把自己的功课做好，本国的工作做好，比方说财政上要做一些重新的调整，就像朱民先生讲的一样，还有拉脱维亚做的那样，要提升本国竞争力，现在在未来这些国家他们没有剩余的外汇储备像过去一样，现在西班牙的经常账户的出资占到GDP10%，当然他们金融市场还有问题，假设欧元不崩溃，觉得欧元不会崩溃，那么德国就会采取更加扩张性的财政政策，那么现在欧洲央行是欧洲的最后贷款人，我觉得欧洲央行应该采取一个更加开放式的，更加扩张性的货币政策，这样能够拉动欧洲相关国家的经济增长，做事情的速度更快。 2012-9-11 11:32
[ZEDILLO PONCE DE LEON]而且能够改善欧洲的经济条件和政治条件，让欧洲经济真正能够充满活力，所以假设到最后，整个过程完成了之后，欧元会变得更加疲软，那么我们需要重建欧元区的经常账户的盈余，到那个时候需要中国朋友美国朋友，不是说我们要采取让你的邻国变穷的政策，我觉得到最后中国和美国这两个国家也要认识到让欧洲尤其是德国他们要实现经常账户的盈余对于中美都是有好处的。不然的话这些国家将会出现一些问题，而且在政治上也会出现一些困难。 2012-9-11 11:32
[ZHUMIN]我直接回应你的问题，对美国最根本的问题就是解决自己的赤字问题，并且要提供对整个事件提供更多的透明度，正如我所说，我觉得它不会是美国GDP一下降低4.3%，但是不清楚这种状况会不会出现，但是美国必须非常努力避免在财政上面的一种情况的出现，对于中国来说，要稳定增长是中国的重中之重，中国能够稳定增长能够巨大的帮助世界，之所以我们帮助中国政府非常有意思，因为我本人也是一个中国人，但是我是代表基金会，所以我要区分一下，我们是支持中国政府的政策，进一步的放宽支持发展的政策，因为如果能使中国发展稳定的话，在今天能够发挥巨大的作用来促进世界的发展，所以有一个溢出效应，中国的发展有一个溢出效应，不仅仅是对整个亚洲区域，对于美国、亚洲、智利阿根廷都有非常多的影响，中国稳定增长但是不要忘记结构性改革，中国进行结构性改革也是非常非常非常重要，特别是对于中国经济也能对整个全球稳定作出贡献，非常感谢。 2012-9-11 11:33
[JOERRES]我看到很多人举手发言，但是我请各位嘉宾能够给我们总结一下关注两点，第一有什么见解，也许你已经讨论到或听完其他人的一些个人见解，你觉得我们采取的措施在欧元区将会带来更多的团结还是说更多的分隔呢？ 2012-9-11 11:33
[THORNING SCHMIDT]两点吧，第一我觉得我们已经建立起来，这也是我们讨论过的，就是说我们是同舟共济的，所以非常重要的是我们要铭记现在欧洲已经采取了行动，我们已经展示了我们是有意愿拯救欧元，但是不要预期欧元区可以快速采取行动，我们总是慢慢，一步一步走，这是我们之前一直在做的事情，我们做欧元区作为一个整体，慢慢地采取措施，将有一些渐进性的步骤做政策性的事情，这是欧洲一直采取措施的方式，这也是欧洲在未来将会采取行为的方式，第二点我想说要放弃欧元，不要对欧元失望，因为今天我们也讲到了同样的例子，包括我的国家丹麦，也采取了大量的结构性的改革，我们有非常好的经济基础，我们的利率基本上已经是负的了，所以千万不要对欧洲放弃信心，我们现在已经采取结构性的改革，此外欧洲不同经济体之间也是有差距的，所以这是我想说的第二点。最后一点也是与刚刚不要放弃欧洲相关的，那就是非常重要的事就是要认识到在欧洲恢复的时候，我相信欧洲将会恢复，我觉得在明年将会出现经济的增长，在欧洲进行投资，在与欧洲进行贸易，与欧洲进行合作，也不要忘记其实欧洲也是加起来的话也是世界上最强劲的经济体之一，我们仍然能够为世界其他地方提供很多的扶持和利益，而我们将会恢复，希望你们对我们有信心。 2012-9-11 11:33
[JOERRES]朱民。 2012-9-11 11:34
[ZHUMIN]我相信在您呼吁之后，有很多的投资将会进入到丹麦，这也是我希望看到的。相信天津政府也会对丹麦进行投资。你刚刚说的非常重要，今天采取所有的措施都是使我们朝着进一步团结，包括银行业的监管的措施还有财政契约等等，但是有一个担忧，就是如果你看一下实体经济的话，包括生产力，包括南欧还有北欧之间的差距，实际上差距是非常大的，因为丹麦其实是很好的例子，你是北欧国家之一，你们表现的非常好，因为归根结底如果你要使经济进一步融合的话，必须要看到生产力或多或少是一致的，所以当所有的政策都朝着一体化前进的话，我们需要更多的关注，增加生产力，特别是在南部，而这对于整个区域来说也是一个挑战，而我们也获得了帮助，需要帮助，这一点重要。 2012-9-11 11:35
[JOERRES]首相你来说几句好吗？ 2012-9-11 11:35
[DOMBROVSKIS]在这个危机中有两点：第一就是希望我们采取更多短期和中期的措施保证欧元区能够存在下去，并且采取一系列的财政整顿，并且使我们的金融体系更好，而且还要应对受到经济危机的影响的国家的问题，而且现在包括欧洲稳定基金还有一些其他的工具都应当提供帮助，另外一点就是我们必须为了持续发展的话，必须要持续竞争力，刚刚其实已经提到了一些因素了，包括解放劳动力市场，包括进一步的利用欧洲内部市场的潜力，包括真的建立起一个真正的一体化市场，包括进一步的促进创新，研究。非常有意思，在之前我与史密斯首相聊天的时候也讲到了，现在已经提交了一些建议，就是提出了一些工作的重点，能够使欧洲的经济走上一条更具有可持续性的发展道路，所以我们必须做一系列的事情，我觉得我们现在已经朝着正确的方向做这件事情，如果我要作出一些个人预计的话，我觉得未来几个月仍然会有一些波动，也许在未来几年还是会有一些波动，直到我们能够解决在希腊的问题，但是从那之后，我们将会看到一个转折点的出现，将会看到发展的出现，将会看到恢复的出现，而且将会看到我们有一个很好的机会与欧洲、与中国、与美国，以及与其他经济体一道合作来保证我们能够相互支持，能够相互依托，能够使整个世界恢复走到一条具有可持续的道路上。 2012-9-11 11:35
[ZEDILLO PONCE DE LEON]其实我不仅仅是希望，而且我相信，欧洲将会存活下去，将会生活下去，而且在欧洲的经济状况最终将会变得更好。但是我相信，我们的行动能够更快的话，如果欧洲的领导人不要再藏在幕后了，要走在幕前，如果他们行动更快的话，那么调整的痛苦就会更小，我相信这一点最终将会发生，他们必须要认识到，市场实际上是没有心的，但是有着非常长的，速度非常快的腿，你不能只是告诉人们看我们想做什么，看一下我们做的事情多么困难，看我们作出多大的努力，这就是拉脱维亚的经历，其实我在我的职业生涯当中，其实很多事情都是做路演来说服他人，但是归根结底只有决定性果敢重大深入的这些政治决策才能够真正起作用，所以，当然我并不是说批评现在欧洲所做的事情或者是不承认他们所做的事情，但是我相信他们做得更多，我相信我的朋友朱民以及三驾马车将会做很多工作，将会解决欧洲某些国家的问题，这是我的政策，我相信朱民的工作将会非常的多，特别是在欧洲领域。 2012-9-11 11:35
[JOERRES]非常感谢各位嘉宾，感谢他们的真知灼见对这个有趣话题的讨论，非常感谢。 2012-9-11 11:36
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