 全程视频回顾：互动式会议——提升竞争力
[北方网]9月11日15:30——16:30，本网文字直播互动式会议：提升竞争力。 2012-9-11 15:09
会场全景
David Schlesinger
[SCHLESINGER]大家下午好，欢迎大家参加关于竞争力的论坛，我是这个小节会议的主持人，在讨论之前我们有两分钟的一个短片请大家观看一下。 2012-9-11 15:38
[SCHLESINGER]这个短片就是告诉大家这么一个像全球综合竞争力的排名表一样，最后结束的时候告诉我们发达国家实际上仍然在排名是在前面的，看看瑞士、新加坡、芬兰、瑞典、英国、美国、香港和日本这些经济体仍然排在前面。那么前十名，今天要讲的是这些公司怎么样做才能变得更有竞争里，怎么样才能成为赢家，怎么改革怎么创新，对这方面的投资才能为公司带来更持久、更长久的竞争力。 2012-9-11 15:39
[SCHLESINGER]我想问黄先生，您觉得中国这些公司怎么做才能力提高竞争力，因为中国现在竞争力还没排到前十。 2012-9-11 15:39
黄孟复
[HUANG MENG FU]企业总体来讲的话，竞争力还是不强的，是我们有一些企业竞争能力已经在世界上是有很大的影响，比如说表现企业竞争力的一个专利的数量，我们有一些企业在世界上发明专利是在世界前三名，所以我认为企业竞争力主要在于企业的创新能力，如果这个企业的创新能力非常强，而且能够在不断的市场变化的环境中占得先机，我们中国的企业现在非常注重的就是科技投入，科技的投入，第二就是人力资源，因为创新所以能够吸引大批优秀人才到企业中来，保持企业创新能力的重要基础；另外企业具有竞争能力必须国际化，一个企业是在全球范围内竞争的，所以竞争也应该是全球性的，它能够利用全球的金融资源，能够利用全球的人力资源，能够利用所有全球的资源来进行自己企业的战略的布局，那么这个企业来说竞争力会得到很大的提高。 2012-9-11 15:40
[SCHLESINGER]首相女士，您是不是讲一下丹麦具体的情况，你们的企业，比如说你们的竞争力是怎么加强的，公司有没有经验可以跟我们分享。 2012-9-11 15:41
Helle Thorning-Schmidt
[THORNING SCHMIDT]刚才这个短片也是告诉我们，世界经济论坛一直都在致力于研究全球的竞争力，竞争力是一个非常复杂的问题，有的时候我们可能觉得低税负，放松监管可能是最好的帮助我们成为更有竞争力的政策工具，但是我们现在越来越理解了，并不是这么简单做到的，因为我们看到要想更有竞争力就是关于人才的发展，公共机构的能力的建设，还有不要去浪费社会中的人力资本，尤其是女性，在很多国家很多社会女性的人才都没有得到均等的就业机会，所以这部分人力资本都被浪费了，这也是个问题。 2012-9-11 15:42
[THORNING SCHMIDT]举例来说，在丹麦实际上也没有排到前十名，我们是第12名，所以我们希望明年排名能够有所改善，但是我想有一点值得指出，就是这些北欧的国家是排在前面的，而且是最有竞争力的，这些北欧国家他们当然国情不同，但是我们仍然还是有一个共同点，那就是我们有一个共同的分母，就是这个比较高的税负，而且对环境、安全、工作场所的安全要求是很高的，监管也比较严，还有一个比较大的国家政府，所以从这个角度来讲，你们可能会讲这怎么可能有竞争力，但是事实表明，随着多年的不断的改革和调整，我们的确做到了，就是竞争是有可能的，能够保持高竞争性，如果一个国家有一个强政府，加强监管，但同时有一个好的经济环境，并且能够挺过危机的考验，这样其实在经济危机的时候这些国家的表现要比国家还要好。 2012-9-11 15:43
[THORNING SCHMIDT]北欧这些国家都是医疗福利特别好的高福利国家，所以这种高福利的政策，虽然经过多年努力构建，但是也为我们带来了长久的益处。比如说在危机的边缘，我们现在在讨论有些国家有监管，比如说在环境，在大政府来提供公平平台竞争机会，在教育方面，还有就是投资方面这些国家其实有这样国情的国家，他们挺过了，在危机面前抵御能力更强，而且经济发展更良好。 2012-9-11 15:44
[SCHLESINGER]谢谢，很有意思，总统先生您现在正属于一个信息发展的经济体，您对政府的角色是怎么看待？卢旺达在这方面做的怎么样，怎么改善竞争力？谢谢。 2012-9-11 15:44
Paul Kagame
[KAGAME]竞争力我觉得首先基于几个要素，基于生产活动，还有一些先决条件，比如说市场的有效性，但是竞争力的构建是要有具体引导政策或者有引导目标的，就是要刺激增长，无论是刺激国家经济增长还是发展其他的行业，都是要为实现增长而服务的。没有增长，有了增长渗入到社会各界和人民的生活里才能带来益处，所以我同意前面几位发言人讲的。竞争力的构建是首先要有领导层，有政治意愿，要有宽泛的基础，就是群众基础，这两方面要更好的协作发挥作用来刺激经济增长，从而实现每个人或者市场中的竞争力，政府要发挥作用，要与私营部门构建合作伙伴关系，来确保要实现的这些具体政策目标，能够真正的实现，比如说南北或者全国范围，当然要有责任感，政府要投资去创造这些先决条件和环境，这样私营部门就能够发展繁荣起来，所以这也是刚才其他几位发言人讲过的，还有几个要素，比如说构建公共基础设施的能力，还有按规则竞争，这样才能够合理的去监管这些商业活动，确保有一个公平的竞争环境来使得鼓励企业创新创业，能够繁荣发展起来，这样才能够为老百姓的生活带来益处和发展。政府要肩负这样的责任，把责任肩负在自己身上，为人民带来益处而不是把责任推向人民，这个国家要给一个环境充分发挥他们的潜力，谢谢。 2012-9-11 15:45
[SCHLESINGER]看看瑞士，瑞士现在也一直高居第一在这方面，瑞士的竞争力这么强到底有什么成功要素，是不是你的哪些政策做得成功给我们讲一讲？ 2012-9-11 15:46
Ineichen Fleisch
[INEICHEN FLEISCH]我觉得最重要的就是一个宏观的框架和环境，稳定还有很多的刚才要素都讲过了，法制、公共机构的能力，我觉得这是主要的因素，不要偏离那些方向，并且加强巩固这些因素。第二就是人力资本，教育，因为我们在瑞士有双重体制，我们不光有职业训练，还有学术的职业培养，职业培训和学术的培养发展，所有双轨道的教育体制，这样帮我们不光提供学术高级人才，还有高级技工和各种各样手工劳动者，所以在瑞士大学这样双轨道的教育体制都存在。 2012-9-11 15:48
[INEICHEN FLEISCH]再讲一讲我们看看九十年代前，比如在2000年创新当时做的不怎么样，创新是第三个要素，因为我们是来自欧盟，我们也在向欧盟这些国家学习，一直在努力的在这方面加强投资，所以我觉得创新很重要，创新需要合作，需要行业与学术机构合作，政府在背后应该提供一定的支持，我们可以提供一定的支持，但是商业企业他们要支持，他们要参与，他们才是主体，还有就是产业政策，我们觉得我们通常不愿意采取明确的产业引导政策，尽管是去年我们处在最艰难的时刻，有些行业领导都提出难以渡过危机，我们需要政府提供这方面的，他们觉得他们失去了市场份额，失去了市场竞争力，但是我们仍然认为国家央行没有对某些产业提供补贴是一个正确的选择，我们一直鼓励市场自己的发展，企业自己发展这样才能够适者生存，我觉得我们做的方向是正确的，我们希望能够继续努力，基于今天经济形势对谁都是困难，现在经济是在增长，但增长比较慢，我们现在依赖外贸，所以现在这是为什么我们认为公开贸易，公开市场是这么重要。 2012-9-11 15:49
[SCHLESINGER]接下来请问对于一个新兴的亚洲经济体，就像坐过山车一样发展非常快，在过去十年中，您觉着在衰退期，应该做什么工作，这样可以使中国能够继续保持增长？ 2012-9-11 15:49
Mustapa Mohamed
[MUSTAPA MOHAMED]1997-1998年的确是比较艰难的时代，包括东亚的一些经济，也做了一些转型，总的来说这些国家也能够加强自己的宏观经济能力，同时实施一些相关的措施，以改进这些国家当时的状况，比如说像马来西亚，我们也学到很多经验和教训，尤其是在1997-1998年危机的时候政府也改进了自己的一些体制，同时也使我们能够也是体制改革使我们能够在排行上有所进展，这是我们过去所学到的经验，欧洲和美国央行也出现次贷危机以后，实际上我们也面临着很多的挑战，如果大家比较一下，我们相对而言是应对这些挑战做的还是比较好的，所以说我只是想谈一下收入和竞争力相关性，我想两者之间还是有非常强的关联的，瑞士、新加坡还有瑞典丹麦、挪威这些北欧国家，还有布隆迪、塞拉利昂这些国家，实际上可以表现出，如果你的收入和你的竞争力之间有相关性的，收入高你就可以提高收入保障，更好的增长，保证教育科学创新，所以我们提到东盟各国，我们是需要努力不断地来改进人力资源和对他们的教育，以及创新等等，科学与技术的发展，这样才能够不断的改进我们的排行，否则的话我们就没法在这个指标的排行上能够有更好的表现，我们觉得政府有重要的角色需要来担当，首先要制定一些相关的政策，同时要起到一个领导的作用，就东盟各国而言，我们需要帮助这些企业的发展，政府需要理解这些企业面临怎样的挑战，要了解他们所面临的困境，这样确保企业能够提供便利的政策，通过提供便利政策来提高企业竞争力。 2012-9-11 15:51
[SCHLESINGER]您也是花了很多的时间研究各国的企业，我想亚洲区的一些企业，这些企业应该怎么做才会好一点？ 2012-9-11 15:52
ORR
[ORR]的确，我做了20多年的经验，竞争越高的确影响企业也好，政府的表现，如果说竞争力越高的话，对企业吸引力就越高，我们也关注了几点，从这个企业角度上，看到一些主要的因素，尤其是公私合营这个领域中包括人力资本，人力资源的培养等等，所以如果想提高人力资源的开发，成为更具有竞争力的一个企业或者国家，我觉得有几点需要讨论考虑，第一就是要确保你的拓展工作场所的多样性。 2012-9-11 15:53
[ORR]另外还有我们也知道中国现在有55%是女性，在中国中等收入的女性是占21%，在印度不过9%，女性占中等收入的人群只占9%，所以说这需要来改进工作场所的性别多样化，另外我们也是需要不断培养人才提出一些政策，出台一些政策来使企业更加容易的来把这些具有特殊技能的人让他们发挥作用，不管是临时也好还是永久的也好，所以说应该建立国际性的学校。另外像上海、我们知道有很多的跨专业的国际性学校，但是实际上这样的学校还是比较少，如果有这样的学校的话，实际上人们可能在做选择的时候更容易一些。第三点就是支持教育体制的发展，这样能够促进教育体制来鼓励批判性以及创新性思维，我们之前教育体制总是更多的关注一些学籍，但是我们要鼓励创新，比如说深圳有一个创新就是建立了全国第一个私立大学，这也是一个创新性的做法，我觉得非常重要的一点就是不要忘了谈到人力开发的时候，我们需要考虑二线和三线城市开发情况。 2012-9-11 15:54
[ORR]对于政策来说，可能是希望政策出台之后人才最终会被一些大城市所吸引，来到北京或者上海，但是我们需要采取一些激励措施，使得二线三线城市有更好的发展，另外私营的中国企业也应该扮演一定的角色，我们也知道有很多的私企他们资金量非常大，也是他们有的时候需要考虑我们是不是必须要把我们的总部，如果进入中国的时候，必须把总部放在上海，因为上海有很多的人才，所以二三线城市缺乏人才，也使这些跨国企业总部设置有一些问题。 2012-9-11 15:56
[SCHLESINGER]我想让大家考虑一下竞争力以及每一个单独的国家，每个个体国家，我们谈到区域性的竞争力，还有各个国家之间的一些合作等等，我想问一下这个是不是对企业会有更好的发展？ 2012-9-11 15:57
[MUSTAPA MOHAMED]我来自东盟，我们有6亿人口GDP1万亿，中产阶级在不断的增长，GDP增长率5%-7%左右，我们也在不断讨论作为东盟的群体，我们实际上当然在成立过程中也经历了很多起起伏伏，我们来自不同的国家，因为我们来自不同的国家，所以大家可能首要的任务是怎么能够保证自己国家的发展，但是不管怎样，东盟合作过程中我们也建成了一个非常和谐的集体，2015年的时候，我们将会有一个东盟经济社区，我想那个时候我们的具有更高的竞争性，所以说对于企业也好，对于国家来说，国家比如说像中国、美国、俄罗斯等，他们也是非常愿意和我们来打交道的，因为他们认为我们是比较愿意合作的，所以会主动和我们合作，这也是过去纪年作为一个集体，东盟各国合作发展取得了一些成就，另外还有一些跨国企业决定进入东盟市场，十五年前他们进入东南亚各国的时候，他们更多的关注某一个国家，现在他们会更多的关注6亿人口以及不断增长的中产阶级的东盟作为一个地区或者作为一个整体来看，所以说我们现在也越来越多的考虑在区域上来结成一个团队，当然我们面临着很多挑战，2015年的时候我们希望能够建立一个东盟的经济社区，当然了会存在很多问题，很多的挑战，但是我们都是作出了承诺，作出了努力，作为马来西亚，我们会和欧盟进行常规性会谈，同时我们也会进行的监测，希望在2015年之前能够实现我们东盟经济一体化或者经济社区的概念。 2012-9-11 15:58
[THORNING SCHMIDT]这个问题很好，作为一个具有竞争力的区域，丹麦是欧盟的一部分，我认为为什么会有竞争力，可能有几个原因，其中一个原因就是如果你在一个社区里，你可能就面临着一定的压力，希望能够成为最好的，最有竞争力的，在丹麦和瑞典，我们都是希望能够关系越来越好，比其他的国家关系还好，所以大家总是有这样的压力，是希望能够有这样的竞争力，总是对自己进行衡量，看看和德国、瑞典以及英国他们之间，和他们相比我们的竞争力怎么样，我们不断竞争。 2012-9-11 16:00
[THORNING SCHMIDT]在欧洲大家总是把问题归结为欧元的问题，或者是欧盟的问题，但是我觉得其中我们应该学会一个教训，就是从欧盟债务危机学到的一个东西就是每个国家来说都很重要，在每一个国家，你要进行经济结构调整，同时你还要压缩预算，同时成为更加具有竞争力的国家这些都很重要，所以不要指责危机，指责是其他人的问题，我们要自己承担责任，说到这儿我一直想说，即便是在欧盟这样的区域里，你也看到各国竞争力不一样，我们是需要每个国家的，每个国家都很重要让大家意识到这一点。 2012-9-11 16:00
[KAGAME]实际上的确在很多程度上非常重要的，包括非洲，我们有5个国家，总共1.4亿人口，这是一个非常好的关系，虽然说关系是比较复杂的，但是对于真正的实体经济规模是有比较好的刺激作用，另外我们也有每一个国家在这个区域的每一个国家，我们都有自己的任务，但是我想或者工作重点，我想通过合作大家都能克服一些挑战，而且集体的力量要比每个国家单独面对这些挑战的时候应对这些挑战更加容易，所以说对每一个国家来说，都要不断的提高自己的竞争力，同时大家集中在一起使这个区域具有竞争力，所以我想大家要合作，通过联盟，使得我们能够更好的建立该区域的基础设施。 2012-9-11 16:01
[KAGAME]这样我们大家一起来面对这些挑战，随着不断建设区域的竞争力，我们也能够更好的促进每一个国家的竞争力。使整个国家竞争力的一部分，所以全球各地都有业务，而且这个区域的企业以及区域外进行紧密的合作。 2012-9-11 16:03
[SCHLESINGER]所以我们也理解了如何能够在这个一体化的贸易环境中如何能够相互帮助，几位发言人都讲了创新创造力是很大的挑战，怎么能够实现改善创新，是自生自灭还是作为一个国家怎么样能够更创新，更有创新力，更有创造力？ 2012-9-11 16:03
[ORR]我想首先我举个例子吧，比如说，我们去台湾，我们这个新竹的科技园区在台湾发展不错，现在已经成为全球最大的芯片制造基地，那么有很多全球五百强的很多生产制造中心都建立在那里，这就是一种PPP的模式，公私合营的伙伴关系，来共同发展科学技术，政府来设立一个与科技园区或者是政策，这样就是保护知识产权，然后吸引这些人来进行区域建立他们的生产基地，这样来发展，所以在这里最重要的就是我们透明，高效的这么一个企业经营环境，有了政府的支持，和政策环境以及提供这样的地点，园区与机场离的近，基础设施都是很重要的，这样随着时间的推移会越发展越好，这样对知识产权的保护和政策才最重要，只有做到这些才能吸引公司来，所以对政府来说保护知识产权是吸引公司来这里的。这只是举一个例子，还有其他的因素。 2012-9-11 16:04
[MUSTAPA MOHAMED]我想发展中国家最大的挑战是加强大学的合作，瑞士和欧盟做得不错，他们的模型可以值得借鉴，我们其实经常借鉴他们的模式作为一种标准来参照，这样就是在努力的改善行业与学术机构之间的合作，还有鼓励创业精神也是很重要的，鼓励创业家更多进行创新，创新是竞争力的核心要素，我觉得可能是竞争力最最重要的要素了，比如说文化的学习，从年轻人的这种文化的熏陶养成等等，所以从我们角度来说，竞争力的这种排名很有帮助，我们也很关注这个排名，在我们国家，我们都在讨论这个问题，是不是应该进行改革，怎么进行改革，我就想跟在座各位分享一下，我们认为创新是最至关重要的。就是要改善加强大学之间的合作关系，对于公司方面，我们也可以发挥一些辅助性的作用，可以像欧盟的公司学习。 2012-9-11 16:06
[INEICHEN FLEISCH]在瑞士我刚才讲了最重要的就是整个的学术体制，刚才我也讲了就是这种专业职业培训和学术培训的双轨道，我觉得正是我们有了专业技术培训，吸引了很多外国人来瑞士参加培训，留在了瑞士为我们工作。促进了我们的发展，第二就是一个学术界的更好的合作，这样第二点在瑞士一直发展不错，并且都得到政府的支持，我们支持一些项目，比如说有两家学术机构合作的项目，我们都给予支持，还有就是学术机构如果有合作伙伴是企业的话，那么企业也会为这个项目提供一些融资和成本的提供支持，所以我们在危机的时候也有一些项目，我们应该做点什么，要不我们就在危机中会成为败者，我们在这方面做了很多项目。第三点就是政府当然都在支持一些基础性的研究，应用性的研究主要是公司发挥主导作用，最后一点就是鼓励大企业和中小企业合作，因为大企业通常手里有资本，在瑞士的企业都是90%中小企业他们通常创新的点子比较多，有想法，但是没有资本，所以他们和大公司合作，这是我们瑞士在创新方面的强项。 2012-9-11 16:07
[SCHLESINGER]下面请观众参与一下，首先介绍你自己。 2012-9-11 16:07
[印度观众]我来自印度，两个问题，第一个问题高税负，你们这两位欧洲的国家，两位女士你们的欧洲国家都高税负，但是又这么有竞争力，丹麦想把排名提升到前十，你要怎么做，你们有什么值得我们学习借鉴的？第二问总统先生，你们是内陆国家，所以你们在生产制造方面有挑战，比如说IT的服务能够帮助你们打造你们的竞争力，你们会怎么做呢？ 2012-9-11 16:12
[THORNING SCHMIDT]问的好，我们是从十二排到第十名，这是我们的目标，我是一年前入驻办公室的，我觉得在这当领导，在欧洲当领导人们就会评判你，你做决策的时候会不会对经济转型这方面做出一些什么样的决策，这是一个评判的主要标准，去年我们做的决策进行一系列的经济转型，进行了税务改革，还采纳了一些一系列改革措施，所以我觉得这些改革措施可以能够为我们赢得一定的优势，并且能够让我们从竞争力的排名上得到一定的提升，而且我们在想当然这是我们今年的起点，明年我们会更好。 2012-9-11 16:13
[KAGAME]我们是内陆国家没错，所以我们会受限，所以对高投资，高附加值的产业，比如我们集中在服务业IT业，这也说了刚才的要素，就是如何把学术界和私营部门或者公司紧密结合在一起，让他们合作，再加上政府的支持，这样的范例，比如说建立一些特区或者经济园区，我们与美国一所顶尖的大学有合作伙伴关系，他们来到卢旺达，帮我们建立一个园区，帮助培训我们的员工构建一定的能力，以前我们根本都吸引不到这样的大学或者公司来卢旺达发展，现在我们有一定的机构能力，有这样的园区。尤其是我们瞄准的就是IT行业还有其他的一些技术，我们发现这些公司他们就会愿意来卢旺达进行投资了，所以正是这所大学的帮助，使得这一切成为可能。 2012-9-11 16:13
[观众]利润增速同比67%，你怎么看待这个问题？ 2012-9-11 16:16
[HUANG MENG FU]民营企业利润下降是因为中国所有的企业都在下降，这是一个大的趋势，根据我们的数据下幅度还是比较小的，第二个去年我们经济上出现了一些问题，也就是说我们金融企业利润太高，年报显示，中国上市公司的企业50%的利润都是金融企业拿走了，金融企业的高利润压缩了其他行业，再加上垄断行业利润非常高，所以除了金融行业和垄断行业以外，其他的行业利润幅度下降非常大，今后总的趋势来看，会采取一系列的相应措施。 2012-9-11 16:16
[ORR]我想说一下就是同意黄先生的看法，也就是很多这些中国的大企业在过去两年内显示出异常高的利润率，比如说金融机构，尤其是金融机构的利润率使得这些私营企业的表利润率看起来不错，但实际上，而且他们有的时候想有这种快速的增长，现在需求发生了变化，情形会扭转。 2012-9-11 16:17
[中国媒体]我想问一下黄主席两个问题，第一个问题是现在就是越来越多的跨国企业把自己的制造工厂从中国转移到了东南亚的其他国家，然后有学者认为这是中国在逐渐丧失其制造业中心的这样一个地位，应该引起足够的重视，然后有学者认为这是一个我们必须经过的一个产业转型和结构升级的一个必有的过程，您是怎么看待这个问题的。第二个问题是为什么中国又来引导和鼓励民间投资的非公36条没有像预期起到好的效果？ 2012-9-11 16:18
[HUANG MENG FU]因为制造业我刚才讲的国家竞争力第一个是世界经济全球化的背景下，每一个国家都要找准自己的比较竞争优势，如果能找准自己的比较竞争优势，就能从全球化的发展中获得好处，过去的30多年，我们中国是找到了这个比较优势，也就是制造业，所以我们通过一系列努力，30年来我们号称是世界工厂，但是最近这两年情况发生变化，中国的劳动力的成本是越来越高，加上一些制造业处在利润低端的制造业发生了困难，所以一部分制造业转移到国外，这个也是正常的，总体来看，中国的制造业的大国地位还是没有根本的改变，而且会持续相当长的一段时期。因为虽然制造业的劳动力成本在上升，但是中国30多年来所形成的庞大的工业体系和配套体系和环境为制造业的发展，虽然像越南、柬埔寨、劳动力成本比较低，但是逐渐建立起整个制造业的配套体系很多年，把中国制造业发展还是很有优势，当然我们现在已经把重点发展方向转到更高的地方，利用高人力资本的经济转型我相信通过十年二十年的努力，中国将逐步形成一个新的比较竞争优势，也就是我们研发能力，因为现在我们每年都有600万左右大学生，世界上第一，现在我们全球有5000多万的研究人员，所以这样的一个优势在今后十年中发挥出来转型。 2012-9-11 16:19
[剑桥大学学者]我来自剑桥大学，我们刚刚想问在座的所有的成员，尤其是丹麦的这位女士，丹麦首相我们现在讲放松监管或者加强监管，过渡监管的问题到底会怎么样。 2012-9-11 16:19
[THORNING SCHMIDT]我觉得过度监管是很难衡量的一个概念，你可以在我们国家，我们是有很多监管，比如说社会保障医疗，有很多的监管，还有环保方面有很多的监管，还有其他的一些法律体系的监管，但是我觉得多年以来我们对环境有很高的监管标准，所以公司必须要合规，丹麦的公司要花费大量资金投资研发才能够满足这些高标准的环境监管要求以及能效的节能的监管要求，但是因为过去多年来他们作出这样的努力，今天他们在全球的市场上是高度竞争，有竞争力的，所以这是很有意思的，所以你看看监管就强迫公司像一个积极的方向努力，使得他们在全球市场反而变得更有竞争力。同样在食品安全也是一样，我们监管要求很严，食品安全方面做得不错，所以现在我们的农业的这些生产制造商，他们现在都在中国工作，或者在中国有业务，因为他们的产品质量得到认可，他们在这方面的知识，技能能够得到借鉴，所以我觉得你们不应该过度担心这种监管问题，因为监管可以为企业带来竞争的优势，为他们长期带来一些益处，为他们开拓新的业务机遇。 2012-9-11 16:20
[SCHLESINGER]还有其他想法吗？ 2012-9-11 16:21
[INEICHEN FLEISCH]有的人说监管的确能够促进创新，促进创业，企业的运营，他能够加强这种高的标准，提高质量，同时人们在做生意的时候会有一个期望值，他们会知道，会有一个相关的监管，这个规则他们需要遵守，否则的话你就很难去更好的了解有什么样的需求，怎样做一些产品开发，所以说的确我们监管政策的确会造成一定的障碍，但是对于标准也好，质量也好，以及在整个领域建立一个可信度而言是非常好的。谢谢！ 2012-9-11 16:21
[中欧商学院学者]我来自中欧商学院，我有一个问题，就是关于游戏的竞争规则发生变化，因为经济在不断的发展，不断的改变，新兴经济不断的增加，不断的发展。各国以及市场之间平衡也发生了变化，所以说现在业务环境和十年前相比是不一样的，你们觉得西方还是新兴的经济体更有更好的作为？ 2012-9-11 16:22
[SCHLESINGER]这可能是本来我想问大家的问题，没关系您先说。 2012-9-11 16:23
[MUSTAPA MOHAMED]我觉得这个当然了，整个的变化的确是非常活跃的，包括监管也好，还有自由化也好，都在不断的发生变化，但是随着时间的推移，我们的进程还是朝着一个自由化的方向来发展或者监管的放松可能会越来越放松，但是再看一下，非关税壁垒的问题，大家都希望能够保护，这是各国的天性，但回到各国之间的平衡，国家和市场之间的平衡，你们也知道，放松监管的过程或者说在市场更多的自由化，它是无法逆转的一个趋势，所以说在整个过程中有起起伏伏，有挫折，有的时候可能会出现一些财务上的损失，但是从长远来看，有一点是无法避免的，所以市场力量要来占主导地位，同时政府应该退居其后，让企业首当其冲，这是我认为的。现在我们看到一些政治因素或者其他的因素的确会在短期发生一些影响，但是在未来这些政治因素，政治力量将会退居其二。 2012-9-11 16:24
[SCHLESINGER]其他人还会有这样的想法吗？比如说未来十年会怎样？ 2012-9-11 16:25
[HUANG MENG FU]我觉得市场监管根据不同的国家应该有不同的偏重，像我们中国，能够实行市场经济时间不是很长，现在我们的主要方向，在西方发达国家一些金融危机或者是一些经济危机的出现是西方政府逐步对经济施加了一定干预，所以我觉得工作统一的标准干预和不干预应该根据每一个国家的特点，政府单一的深度也不同，但是总的来讲，我认为市场经济还是应该发挥市场的力量。 2012-9-11 16:25
[THORNING SCHMIDT]有一点很确保，我们谈到这个竞争力的时候，之前我们也讨论了一些问题，国家竞争力，我们竞争力是需要来向人力进行投资，建立一个良好的法律框架，建立一个良好的基础设施，同时建立一个均等机会，同时投资促进创新，除了在国内创新之外，还要在全球上来促进创新，所以这些都是非常清晰的。如果你不能够有一个，你的政府是要发挥一个积极的作用，否则这样是不能实现的。 首先市场要发挥作用，同时国家要积极进行投资，鼓励投资，因为在未来我们需要在未来的日子里我们需要提高竞争力。 2012-9-11 16:26
[INEICHEN FLEISCH]我完全同意，未来全球市场将会是主要的主导力量，有的时候如果是国家不管的话，整个市场经济将会变得非常混乱，所以说我们不是说要过度监管，也不是不要监管，而是要适度监管，所以如果有一些新的监管制度出台的时候，比如中小企业的一些制度，等等我们要向大家解释，为什么会有这样的情况出现，为什么要实施这个相关政策，所以如果说我们向中小企业征收更多税收也好，提高成本也好，他们就变得利润不强了，所以他们也没有动力来更好的发展，所以说不管怎么样，每个国家需要在两者之间找到一个平衡。 2012-9-11 16:26
[中国经济周刊记者]我来自中国经济周刊，我想问一下黄孟复先生，您是否认为国有经济改革将有利于充分进行市场竞争，是否成为盘活世界经济的关键，另外您如何看待国有企业的私有化。 2012-9-11 16:27
[HUANG MENG FU]国有企业改革一直是中国经济体制改革的中心环节，应该说是中国经济能够发展到现在程度主要还得益于我们国有企业改革的相对来讲发展的比较成功，所以这样的话很多的非公有制的经济得到了快速的发展，现在国有经济又面临着一个新的改革问题，因为我们经济现在需要转型，经济转型不光是非公有制经济要转型，国有经济也要转型，国有经济的转型在很大程度上应该是发挥国有经济的比较优势，所以我们认为国有经济在中国保持一定的比例是适宜的，但是在很多竞争性领域，国有经济应该有进有退，从我的观点来看，国有经济的改革方向应该是国有的企业的资本化，把国有企业变成国有资本控制的一种常态的企业。 2012-9-11 16:27
[SCHLESINGER]几分钟的时间所以我想请诸位每个人考虑一下未来你们觉得要花多少时间，五年十年还是十五年的时间，对发展中国家和非洲国家才能够真正成为前十或者前十五名的竞争力国家？您觉得花多少时间？您先说。 2012-9-11 16:29
[HUANG MENG FU]中国因为我们现在已经提出来到2020年把中国建设成为一个创新型国家，创新型国家的理解就是应该到前十名或者接近前十名，因为我们现在才二十几名，这个取决于我们中国经济的转型，如果我们能够利用今后将近十年的时间成功的转变我们的经济的模式和发展方向，我相信是可以达到这个目标的。当然对于很多的发展中国家来讲，目前我认为普遍的赶上一些欧美的发达国家可能还是比较难，尤其是大的经济体，小的经济体相对容易些，大的经济体难一些。 2012-9-11 16:29
[THORNING SCHMIDT]中国人说如果说十年想成为前十名我就不敢再说了，肯定会成为前十名的，因为这也是有这样的能力，一旦做了决定就能实现。所以说在这个对话中非常有趣，有人问说很多的制造业开始离开中国，到其他的国家，因为其他国家的薪酬比较低而且监管环境比较放松，我想原因很有意思，我们在自己家里这么讨论说，我们工作被中国人抢走了，而且制造业被中国人抢走 ，那是多少年前大家的论调，所以我想三十年河东四十年河西，的确我们在新的竞争环境中需要不断的努力，当然了还有一些国家要经历很长时间迎头赶上。 2012-9-11 16:30
[KAGAME]非洲的确还有机会的，我们有远大目标这点毫无疑问。这个世界经济论坛如果大家看一下出台的年报的话，你可以看到，卢旺达现在做的非常好，如果卢旺达能做到其他国家一定能做到。就这个现在我们希望我们能够把排行提高到63，我们现在有400多个国家，的确要花很长的努力，但是我们会不断的努力，在非洲，也就是今年你也知道，有三个国家，一个是南非，另外一个是毛里求斯，第三是卢旺达，这是排名前三的国家，在非洲境内，所以其他国家都是在不断改进自己的竞争力，所以问题是我们怎么做，采取什么措施才能提升竞争力，所以非洲国家将会有一些突破。 2012-9-11 16:30
[INEICHEN FLEISCH]我确信，一些亚洲以及非洲国家在未来十年肯定能够排行往前提，但是问题是把谁挤下来呢？如果大家都很有竞争力可能就人就要被挤下来的。 2012-9-11 16:31
[MUSTAPA MOHAMED]大家在不断提升竞争力的时候排行变得越来越具有竞争性，所以一个国家如果想成为具有竞争力的国家一定要有创新，一定要做很大的努力，我想东盟各国也会，我们自己的目标也是成为前十名，这样我们会改进我们的教育进行创新，来促进我们的企业的发展，同时来更好的促进人才的发展，但是非常有挑战目标的，在未来几年我们可以做。 2012-9-11 16:31
[ORR]我们谈到人才，人才是最主要的动力，还有一个会议是关于教育的，去年上海的教育做得非常不错，是不是中国上海的竞争力是最高？也许上海可以成为全球前十，但是不管怎么样，我觉得上海为什么如此成功？主要是因为人才非常好，所以我想在未来十年中国还有亚洲其他国家有可能成为前十名的国家，谢谢。 2012-9-11 16:32
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