视频回顾：互动式会议——亚洲经济展望
[北方网]9月13日10：30——11：30，本网文字直播互动式会议：亚洲经济展望。 2012-9-13 09:59
会场全景
主持人 Bernard Lo Kwok Lap
[BERNARO LO]大家早上好，的确大家不太热烈。我们实际上，我们刚刚听到两个好消息，一个是iPhone5的发布，但是这是所谓形而上的话题，我们实际上要为亚洲经济发展指出路线图，我们看一看，其他的国家。首先我想有请朱民先生首先来讲一讲亚洲的经济形势。 2012-9-13 10:47
朱民
[朱民]做个简单的介绍，亚洲的整体经济做得不错，虽然经济增长在减速，从原来保证是从10-8%，降到5-7%，实际上我觉得可以说经济增长比其他地区还是比较好的，比如5.5%还是比较好的，还有重要的一点关键是这种基本情况，还是比较好的，跟1998年金融危机来讲，相对来讲不是那么坏，在亚洲地区，我们看到像这种负债比率下降，像印尼从原来190%降到30%左右，相对来讲财政状况还是比较好的，还有一点与1998年经济危机相比降到现在40%，比如说在菲律宾，从150%降到30%，从私营角度来讲，从金融行业来讲还是比较好的，另外基本面也有很好的改变。相对来讲债务已经相当于金融危机的时候1/3，所以说包括亚行的一些预测还是不错的。的确基本状况还是不错的，但是很明显我们的一些挑战，随着全球经济的减速，亚洲向全球出口，我想这是一个挑战，还有一个是资本的流出，相对来讲在过去几年当中变得非常频繁，而且我们可以看到2012又进来，本身的这些国债市场增长了5%，对其他国家也是一样，可以说外资频繁的流动实际上也是另外一个十分重要的挑战，但是很明显，经济的全球禁闭减速也是我们的一个挑战，但是如果问我的话，我觉得亚洲还是能够活下去的，而且能够来继续引领全球的经济增长，因为亚洲必须应该是成为今后几十年当中经济发展的引擎，特别是在新兴国家，比如说2010年实际上也进一步发展，亚洲能不能进一步引领全球经济的发展，亚洲能不能进一步在世界经济危机当中成为世界经济的引擎？ 2012-9-13 10:47
[BERNARO LO]我觉得你的回答是什么呢？亚洲应该有增长，但是不像以前增长那么强劲了。是不是停滞了？你刚才讲到了这些，比如说财政状况很好，而且债务状况不像以前那么重了。 2012-9-13 11:00
[朱民]的确这里有很多的政策可以有操作的空间，亚洲继续引领全球经济的发展，而且更加注重内需。特别是对于中国来讲，而且对整个亚洲地区也是这样的。而且我们能够继续提升制造业方面的价值链的升级，而且能够来进一步改善社保的制度。可以说这是对未来更加有力的支持，虽然我们有些挑战，但是对于亚洲地区来讲，特别是对于在这样特别的时刻，我们应该来看一看具有眼光，具有高瞻远瞩的眼光，能够继续引领亚洲的发展。 2012-9-13 11:00
[BERNARO LO]刚才朱博士也讲到了相关的看法，的确对于亚洲有机会，而且亚洲必须承担起自己的责任，不能简单地说作为世界经济的后起之士。 2012-9-13 11:01
N.K.Singh
[SINGH]我觉得十分好，亚洲能够在国际货币基金组织有自己的人，而且能够也希望成为世界经济增长的引擎，而且美国的复苏也是有些问题，欧洲也是有些问题，但是我想指出的就是，不光是你要来一刀切的说亚洲，有些国家是比较突出的，而且尽管是有一些大家共同之处，特别是有些共同的特点，比如说在印度我们可以看到一会儿我们会讲到特别的一点，我们目前实际上有比如说像有一个平衡的增长，还有我们希望能够进一步刺激增长，比如说像印度央行，希望能够采取一些措施，还有特别困难的就是能够很好的平衡银行的政策，我们可以看到，我们面临重要的挑战，实际上我们不能够自满，亚洲作为二十一世纪的新力量，比如说亚洲是不是只是简单的满足于我们目前的状况，是不是我们要继续引领世界经济的发展。 2012-9-13 11:01
[SINGH]还有第二个关于一些财政政策，我们在很长一段时间，实际上是受经济政策，受政治的制约，比如说我们必须有足够的或者说是比较好的货币政策。 还有第三点就是我们能够创造就业机会，亚洲的确是人口比较年轻，但是我们如何能够去在可预测的未来能够创立比较多的就业机会，度过这样一个阶段，印度来讲我们有更多的基础设施。 2012-9-13 11:01
[SINGH]还有第四个挑战就是整个社会的行业，包括教育，不光是获得教育的机会，而且是教育的质量，而且是关于技能的培训，同时特别是在这个十年当中，在未来的几十年当中，还有包括医疗卫生的制度，的确我们需要有足够的增长，不光是要保持投资，对于亚洲，我们的确面临很多挑战，我们这些挑战必须加以应对，不是简单地说我们是成为二十一世纪的推动力量，但是我们面临很多的挑战，这是我们需要应对的，但是亚洲作为二十一世纪的发展，要不然只是成为口头上说说而已。 2012-9-13 11:02
[BERNARO LO]的确是你刚才讲到挑战，有哪些最重要的问题，哪些是最为重要的？ 2012-9-13 11:02
[SINGH]我觉得首先第一点就是宏观经济的能力能够有效地去管理我们的比如说像赤字，包括遇到一些无法偿债的问题。还有是第二点，就是像教育的问题，刚才讲到社会的问题，还有高质量的效益，还有第三点我觉得应该是能够在有效的经济和政策之间获得平衡。 2012-9-13 11:03
[BERNARO LO]TAKENAKA的确我们对亚洲其他地方来讲，就像②讲到的我们面对很困难的日子，刚才讲到实际上美国也遇到了特别多的困难，你觉得从日本的角度来讲，亚洲不应该做什么？ 2012-9-13 11:03
Heizo Takenaka
[TAKENAKA]你讲到十分有意思的问题，的确我们这里有很多的机会，但是我们也面临着很多的挑战。基于日本的经验，我们实际上是面临着另外一种挑战，十分重要的一点我们今天讲到的就是我们遇到了亚洲人口结构的变化，我觉得这是十分重要的。对于日本来讲，实际上从七年前我们国家的人口数量开始下降，的确在这方面遇到了很多的问题。但是或早或晚我们亚洲所有的国家都会遇到这个问题，可能只有印度没有这样的问题。在日本来讲，我们可以看到，可以说对于整体亚洲国家来讲也会遇到这样的问题，也就是出生率也会下降，可能5-7年韩国来讲可能是10-15年遇到这个问题，的确我们如何能够保证我们现有的人口情况下，来保持我们的繁荣，的确这是一个非常复杂的问题。这是一个十分重要的问题，可以说是或早或晚，我们的劳动力就会遇到这样的挑战。还有一点就是我们只缺乏能源，可能很多的亚洲国家不一定感到这一点，但是对于日本来讲，我们是在核电站出了大问题，因此对核动力非常的反感，目前自民党实际上说需要降低30%的依存度，对核电能的依存度要降低，这的确给我们造成很大的影响。不光是对日本，对其他的邻国也同样有反核的情绪。一旦是不依赖核电的话，我们是怎么样实现增长的呢？还有一点我再来讲，就像朱民先生讲到过的，他非常理解经济政策之间的平衡，的确我们可以看到货币经济是发展的很快，我们如何实现很好的平衡，比如资本的流入流出，这是非常重要的问题。而且大家正在讨论，对资金的流入流出是要有很好的监管，但是实际上也制订了很好的规则，这些规则对实体经济带来很多不好的影响。实际上包括风险资金，可以说是很难，因为监管受到很多的限制，对于货币基金来讲，这里有很多的监管，但是是比较好的。但是这样的这种监管政策实际上对于创新，对于实体经济有很大的制约和束缚。 根据我的经验是这么说的。 2012-9-13 11:04
[BERNARO LO]我们请ROBERT GUEST来讲一讲亚洲作为一个整体来讲，是不是有益呢？实际上很短的距离意味着很大的包括监管政策有很大的变化，我觉得。 2012-9-13 11:08
Robert Guest
[ROBERT GUEST]的确，如果我们要想做一个整体的概括的话，还是有很大的意义。全球有70亿人，每个政策都会影响全球的所有的人，十分重要的一个分界线也就是在实际上包括10亿人，相对来讲实际上如果包括像创新的不同的能力有不同的变化的时候，还有对一些新兴市场，实际上是来自于大多数国家，不包括日本，它也很多的增长，你可以来吸取实际上其他国家的一些精华和很好的经验，来去实现更大的增长。就像SINGH先生讲到的社会福利来讲，以中国现在经济发展的速度，就要给几百万的人几亿的人提供社保系统，但是同时也必须意识到，我们必须汲取其他人在过去犯的错误和教训，福利国家在欧洲有几个最基本的问题，第一就是给人钱让人家不用干活，第二我们借钱让人们能够有钱但不工作。我觉得这是非常巨大的失误。所以在设计福利国家的时候，必须要注意到你要为穷人，为老人，为失业的人提供一个系统的保障，让人们能够拥有教育，实现他们自己的潜力。还有最基本的医疗保障，但是绝对不能让人们有动机不去工作，你的激励应该是让人们去工作，而不是不去工作。我想这对生产效率是非常糟糕的事情，从长期来讲，在我看来，特别是看中国过去三十年的增长当然是非常惊人的，给人留下深刻的印象。看到几亿人摆脱贫困，使自己成为中产阶级，这当然是非常好的。而到了这个阶段，经济不可避免地就减速，你越富，增长要达到10%的可能性就越小，你每年赚到五千甚至一万美元的时候要保持10%的增速是非常困难的。因此你就必须更加创新。另外这就需要信息的自由流动，在中国我们会看到信息的自由流动是非常不发达的，这和中国这样一个大国的身份是很不相称的。几周之后将成为中国新一届的领导人，希望他们能够注意到这个问题，几天前，总理先生在做发言，大家可能会问为什么没有看到习副主席，习副主席在哪里呢？你在美国大选的时候很难想象奥巴马在台上，但我们知道他可能在打高尔夫球，但是在重大场合不在场是非常的明显。 2012-9-13 11:09
[SINGH]刚一讲到信息明显的时候你就拼命点头，我们的确需要更好的使得货币政策能够符合经济的实情，而现在的问题是，有很多的亚洲国家过早地去建设福利国家这样的一个社会体制，这是不成熟的。还有个挑战，就是如果你不那么去做，有那么多人他们如果持平怎么办？如何实现包容性的增长？ 2012-9-13 11:10
[BERNARO LO]一方面不做早熟的国家，但另一方面保证多数人的福利。我想问一下朱民博士中国的情况，有些人抑制消费，有些人在为看病，在为未来存钱。他们讲到建设福利国家的时候，我其实在香港特区也有这样问题，而在香港这个房价已经非常离谱了，有好多人，有一半人没有房子住，或者是自己的开支有一半都是用在住上面。还有一半的人他们住的房子非常的好，变成了一个两极的社会，中国大陆是否有这样的情况？ 2012-9-13 11:11
[朱民]福利系统的确是所有人都面临的一个大挑战，发达国家、先进经济体以及发展中国家都是如此，低收入的国家，新兴市场也有这样的一些问题，如何去建立一个有效的福利国家制度，我觉得最多的是有更大的覆盖面，有这样一个有效的激励系统，在各个社会的层面上分担成本，而对于中国来说，特别是亚洲整体来讲，由于巨大的人口，基础设施的落后之前也提到，以及软件，机制、机构的能力这方面都比较落后。所以就更为困难，好消息是我们可以从先进经济体当中可以学到很多的经验和教训，因此对我们来说，这是这个区域去思考问题很好的机遇期，对中国也是非常重要。中国有13亿人口，有很多生活在农村，他们的收入是很低的。如何为这些人提供一般性的服务，但同时实现整个系统的效率是一个挑战，如果看中国的“十二五”计划，实际上在有了很多的豪华，实现一个长期可持续的福利制度。我们再回到今天的讨论，因为我们讲的是一个长期的问题，在我看来对于亚洲来说，如果要成为全球增长的领军者，那么最重要的问题还是制造业，如何使得制造业的生产率更高，效率更高，我们赞助了一个研究，在过去二十年我们希望能看全球制造业的效率的变化，我们发现在亚洲，正在形成一个巨大的一体化价值链，垂直的价值链，所以这个供应链特别是在制造业这方面，正在形成，而的确亚洲是全球的制造业基地，有了这样一体化的垂直的供应链，第一个问题就是如何提高效率，第二就是如何加强区域间的贸易，第三是如何为这样一个供应链提供金融服务，第四，如何降低风险。 显然，这样的一个一体化的供应链的确是有风险的，比如说日本出现了地震，或者是在曼谷、在泰国大洪水都会对产业链产生影响，所以必须降低供应链的风险，因为供应链的拓展是非常迅速的，比如讲到巴西，巴西也是这个链的一部分，或者你可能不会相信，智利也是供应链的一部分，赞比亚、莫桑比克也是如此，所以世界上有许多其他的国家因为全球化来到亚洲，加入到巨大的我称之为泛亚垂直一体化的供应链当中，这样的一些国家如何去合作，如何实现这个链的升级，我想这是最大的问题。 2012-9-13 11:11
[BERNARO LO]TAKENAKA博士，朱民博士您好象讲的是各国做自己最擅长的工作，然后大家互相协调，实现最大的解决方案您怎么看呢？ 2012-9-13 11:12
[TAKENAKA]我非常赞赏朱博士提到的亚洲供应链的问题，去年我们看到了供应链的重要性和意义，所以，我们就开始建立业务连续性的计划，或者是业务连续性管理的概念开始产生。我们发现只是这样做是不够的，刚才提到协调是很重要的，在这个过程中，商业机构，商业系统的协调是非常重要的。而且这不仅是商界的问题，政府的政策，结构的改革都是很重要的。应该建立重要的框架，实现政府之间的协调合作。我也想就社会福利，刚才提的这个问题说两句，最近我们对此做了很多讨论，日本已经有了一定形式，一定程度的社会福利制度，比如说养老金占GDP的比例已经高于英国，和德国一样。所以这样一个收入再分配的系统，但是人们还是有很多抱怨，大家是否记得去年达沃斯会议当中，我们有一节讲北欧的福利国家的制度，我觉得有两类不同的社会福利，一个就是收入的再分配来减少贫困，这是从供应层面解决问题，从需求方解决问题。第二从供应方解决问题比如说知识家庭，比如说提供更多的幼儿园的服务，就是知识家庭的方法。在亚洲国家可以考虑这种可能性，当然收入的再分配是重要的，同时我们也需要去考虑过去犯过的错误，但同时亚洲国家应该去考虑一种新型的福利国家，就像北欧的国家更多的考虑供应方的问题，这是一种主动的方法。 2012-9-13 11:12
[BERNARO LO]我想简单的提一点。大家都知道，他经常来作客我的节目，我问他在新加坡呆了多少年，他说有四五年的时候，他说你是否要拿到你的常驻公民身份？他说我不想，也许三十年四十年这个地方就不存在了，因为现在生育率这么低，可能在中国、日本三十年后也会有这样的情况，大家怎么看？ 2012-9-13 11:13
[ROBERT GUEST]你很难预测这样一些市场二三十年后的市场是什么情况，比如说三十年后，三十岁以上人口的数量是可以预测的，人口学上有比较好的工具做比较准确的预测，在许多国家韩国、日本，他们的生育率在亚洲是最低的中国有这样的趋势，中国那么大，所以这个问题更显著。未来的经济只能由在未来活着的人才能创造。代继之间的转移，今天的养老金在绝大多数欧洲国家是由今天的工人支付的，比如希腊这样的地方，他们想50岁就退休，政府给他们一把笔钱，而他们的生育率可能就比日本或者韩国高一点，一家可能就一个孩子，或者再稍微多一点，那么我们每一代人数量都比上一代要少一半，就变成一个倒置的金字塔，只有两个选择，或者是生更多的孩子，实际上人们只有这样的选择，实际上并不是受胁迫的，或者说大家富了生更多的孩子。也就是大家自己的选择，然后有这样一种养老金的设计，能够适应这样的人口结构，这么做实际上就是当人们可以为自己的退休去做一些储蓄，而且实际上是进行良好的投资，比如投入到金融机构里，一边养老另外为自己做一些准备。新加坡做得很好的，他们实际上为人口的缩减做了很好的准备。 2012-9-13 11:13
[BERNARO LO]SINGH你能不能讲协调呢？稍微讲两句。 2012-9-13 11:13
[SINGH]我十分同意人们必须要做自己的选择，但是重新回到您讲的问题，就是刚才做的一些评论。是不是意味着比如说亚洲的一些大的国家，老化的人口实际上是由更好的创新能力和更好的生产效率。实际上不需要更多的劳动力，而且需要更加自由的政策，包括人们全球的流动，实际上我们看到人们实际上是需要有更多的自由的全球的履行。还有一点我觉得就是刚才讲到中国“十二五”计划，印度碰巧是十五计划的第一年，重要的要素是我们希望能降低能源的消耗，以便保证能源的安全，减少矿物质燃料，我们如何能够实现一种平衡，保证比较高的生产效率，而且能够进一步减少越来越减少这种矿物质燃料的消耗，如果你又能够减少消耗又能够实现更好的效率，我觉得是十分关键的问题。实际上我们希望进一步提高大幅度提高包括像农业的这种生产效率，不光是为人们提供基本食物，而且提供更高质量的食物。 2012-9-13 11:14
[BERNARO LO]刚才SINGH先生讲到实际是长期的计划，是目前的一个包括司法方面的改革，实际上又变成了一种短期的问题。 2012-9-13 11:14
[朱民]我觉得得很明显，虽然是一个长期的计划，但是我必须从现在着手，而且能够来解决人口老化的问题，就像我的朋友们讲到过的，的确我们必须要建立一个系统，一个制度。刚才讲到合作，我也希望讲到另外一个问题，就是金融行业的合作，我觉得实际上是短期的问题，这的确是亚洲需要许多国家进行改革的。的确很有意思在过去十年当中，我们看一看，的确亚洲地区吸引了很多的FDI，吸引了上万亿的除了日本以外，吸引了上万亿的美元投资，实际上外储达到了4.9万亿的外储，吸引了1万亿的投资，实际上出口了4.9万亿。对于金融行业来讲，需要更进一步的发展，需要一个长期的机制，比如说在1998年，我们刚才讲到了建立一个长期的国债的市场，但是十年过去我们还没建立这样一个市场，我们也讲到亚洲地区的银行业应该有更加平衡的体制，那么还有包括巴塞尔三的协议，应该在这个地区加以实行，的确这里有很多的机会让大家共同的合作，以便来建立一个金融的中心。我觉得金融的市场是特别重要的。而且亚洲明显是十分重要的，不光简单十年当中出口49万亿的资金，因此这也是对亚洲来讲是非常大的挑战。 2012-9-13 11:15
[BERNARO LO]大家谁在领头进行金融行业的改革呢？的确这里面遇到很多市场承受度的问题，包括很多的问题，这就是我们为什么有包括抵押贷款的问题，必须要努力做好相应的工作，我们也非常理解你刚才说的问题，但是没人希望能够带头去做。 2012-9-13 11:15
[朱民]我觉得在包括亚开行（亚洲开发银行）等其他一些国际金融组织也希望建立包括国债市场，还有像新加坡政府，日本政府，中国政府也在努力去进一步改革他们的金融行业。我们来看一看，比如6月到9月之间，是欧洲央行希望能够去杠杆化，这实际上是非常紧张得，但是他们相对来讲做的比较好，这里有些波动，但不是特别的严重。我们刚才也讲到了这种不平衡的问题，还有一些潜在的长期问题。这些问题应该放在桌子上来让大家共同来进行一个详细的和有效的计划来去执行。 2012-9-13 11:15
[BERNARO LO]我想听一听TAKENAKA的评论之后，然后我要请大家提一些问题，希望大家做一个很好的互动。 2012-9-13 11:16
[TAKENAKA]如何能够实现这样的合作，特别是在亚洲国家实现这样的合作，在这方面我有两个建议，对朱民先生我想讲一讲，希望他能接受。一个是实际上当时十年前我担任过日本的财政大臣，但是我发现我的其他国家的财政在哪儿，实际上在亚洲我们可以看到，往往是财长负责，有些国家是总理负责，有些是由比如说像财务部负责，的确我们很难找到我们的对应的伙伴，我们来看一看是不是大家央行行长聚在一起讨论呢？我觉得这里面没有这样一种场合让大家能够聚在一起，因此我们需要更多的行动，在某些情况下，包括像达沃斯这样的一种场合，我们能够有机会聚在一起，大家想想欧洲的情况，这实际上也是在欧洲国家遇到的问题。没有一个场合让大家去讨论，他们刚刚开始讨论说是讨论他们银行业所面临的问题，因为我们需要一个这种统一的场合让大家能够坐下来讨论这些问题。还有一点，当我们讨论这样的问题的时候，我们希望能够包括如何能够实现投资和储蓄之间的平衡，如何能够实现地区的平衡，当然我们可以讲一讲，但是IMF能够持续的提供，包括在一个国家的地区，我们希望能够得到这方面的帮助。 2012-9-13 11:17
[朱民]首先推举您为我们的协调主席，然后我们会为您提供相关的信息。 2012-9-13 11:18
[SINGH]实际上你要任命一个这种新的监管者，马上就要赶下去。 2012-9-13 11:18
[BERNARO LO]大家有任何问题吗？ 2012-9-13 11:18
[日本记者]我来自日本，我想问一下增长的质量，刚才你讲到过的，目前来看，实际上积极增长还是可以预期的，但是我们看一看整体的质量并不是特别好，我们看一看质量是怎么样的？ 2012-9-13 11:18
[ROBERT GUEST]实际上我觉得整体的基尼系数并没有变得特别坏，相对来讲，我们看一看发展中国家，基尼系数我觉得大家不应该特别的担忧这个问题，特别担心增长质量。实际上关键的是让大家能够变富变好。而且也不是说要看是谁什么时候能好。 2012-9-13 11:19
[SINGH]我也想稍微讲一讲，印度是一个非常大的争论，基尼系数是不是进一步恶化，的确有证据说基尼系数有很大的变化，当然包括有很大的增长的支持，十分重要的一定基尼系数只是测量了很小的一部分，没有捕捉包括像教育的比较，或者是其他的获得住房的机会，或者是如何能够获得高质量的医疗服务的这种机会，基尼系数只是一种方法。 2012-9-13 11:19
[朱民]我觉得我也同意SINGH，实际上是一个前沿经济学家的说法，总体来讲大家在融合，发达国家人均GDP和低收入国家大家正在不断缩短距离，不管是发达经济体或者是发展中国家来讲，实际上这种收入的不平均在不断扩大，我觉得这是一个问题，而且我也同意您刚才说的，增长的质量实际上是重要的，因为这里有很多的问题。因为你生产是满足人们的需要，不光是机器设备，你也讲到收入的问题，这是十分重要的问题。这种要让大家共同富裕是十分重要的。如果要是大家不能共同分享增长的成果，这不是一个成功的增长，这在很多新兴国家市场都是一个问题，但是还有很多的一些困难和挑战，首先一点就是全球化，全球化往往实际上是作用于贸易的行业，对于非贸易行业没有太大的影响，所以这种不平衡越来越扩大了。因此意味着政府和国家必须有足够的政策能够里保证非贸易行业能够来去分享增长的成果。一方面比如说我们看到像这种贸易行业，他们在增长，但是我们可以看到全球化是太快了，太强劲了，可以说政府的力量太弱了，因此必须做好足够的准备，来解决这些问题。特别是在早期能够解决这些问题。 2012-9-13 11:20
[BERNARO LO]实际上TAKENAKA刚才也讲到了基尼系数恶化的问题，什么样是完美呢？ 2012-9-13 11:20
[TAKENAKA]我觉得是非常有意思的问题，而且我也同意你刚才讲到的问题，的确这种平衡的发展是十分重要的。那么是不是覆盖所有的人，另外GDP只占其中一个指标，我觉得实际上与就业紧密关联，我们正在面临着变化。而且我们必须要谨慎地应对，还有看一看供应方面是不是增长了，比如说今年我们可以看到，像日本的增长率GDP今年可能是要高过美国，因为是由于建设需求的增长，还有整体的这样一种政策的刺激。但是如果要是实现长期的增长，比如包括供应方面，包括需要有更多的创新，因此也应该得到认真的讨论。 2012-9-13 11:20
[BERNARO LO]前面这排我们问一个问题，这位女士。 2012-9-13 11:21
[中国记者]你刚才讲到了亚洲应该建立新的制度，同时应该保证一个长期的增长，这的确是一个亚洲国家所面临的问题，我的问题实际上是在建立亚洲自己的福利结构的时候，并且如何同时保持长期的经济增长？ 2012-9-13 11:22
[朱民]这是一个很好的问题，我觉得在过去十年，我们学到的是在全球化的压力之下，政府必须及早开始建立福利制度，以便为每个公民提供长期的社会保障，特别是为穷人提供社会安全网。全球化是如此巨大的一个力量，所以等到以后再去建立这个系统可能就太晚了。有几件事情，第一就是医疗系统，提供医疗对于提高劳动参与率以及给人们工作和消费的动力都是非常重要，那么为穷人提供安全保障也是非常重要的。因为他们是最有需求的，最需要保护的人群。因此为穷人提供社会保障是很重要的，经济增长如此之快，人们有教育水平，有技术，才能够从增长当中受益，这是保障增长成果的一点。第三就是尽早建立养老制度，等到后面就会发现没有足够的资源。最后就是教育，大千世界变化是如此之快，每天技术都在发生变化，因此建立并且投资于教育制度，并且同时降低投资的成本，使得人们更多的享受教育，去获得教育，这又是一个非常重要的问题，对于全球特别是亚洲来说，是如此。亚洲一直以来有重视教育的传统，但是面临技术快速变革的挑战，以及全球化的挑战，对于本区域来说是最重要的问题。 2012-9-13 11:22
[BERNARO LO]在多大程度上福利里的建立应该有政府来做，在多大程度由私营部门做？ 2012-9-13 11:22
[TAKENAKA]这是很难回答的问题，大家也提到我觉得医疗制度、养老制度应该做一个区分，我们应该其他国家的负面的经验学习在建立这样制度的时候，以及在减贫的时候，在政治上来讲建立这样一个体制，特别是在收入增加的时候建立这样一个体制是不困难的。但是我并没有为这样一个劳动阶级去专门提供一个保障制度，虽然我们的保障所占到的投入占到的比重已经超过了英国，但是这个钱并没有专门去针对年轻人或者是工作人群加以投入。这也是我希望大家在刚开始讨论的时候，不要只是关注老年人，年轻人，包括国家的未来，也是非常重要的。 2012-9-13 11:23
[比亚赛弗记者]我来自比亚赛弗，关于老年化社会的问题，大家提了很多次，这个问题让我感到疑惑。过去我们觉得人口太年轻，人口增长是个问题，现在我们又说老龄化是个问题。那么对于亚洲社会来说，人口的老龄化的确是个威胁吗？还是变革的一个触点？使得发展的质量能够提高？所以我希望能够听到关于这个问题的想法。 2012-9-13 11:23
[BERNARO LO]实际上我再补充两句话。亚洲、印度、中国出生率是非常低的，但总的来说亚洲人口的平均年龄是比较低的，可能是28左右。 2012-9-13 11:24
[SINGH]印度的人口现在是11亿了，大概要到2040年才会稳定下来，日本人口的构成已经出现了老龄化的明显迹象，我觉得您刚才的问题主要的意思就是老龄化有机遇也有挑战，我们怎么去面对？比如说印度如何快速的实现人口的问题，同时如何为这些人口提供他们所需要的教育和技能。我想对印度以及全球其他的社会来说都是如此，在其他的一些市场，可能他们更需要关注的是创新，以便从人口的变化当中受益，所以我想这个是取决于这个国家的具体人口情况来决定。 2012-9-13 11:24
[ROBERT GUEST]简单来说老龄化社会就说明我们还没死，不会那么早就死。要我去选择明年死还是明年不死，我不会想我肯定明年不想死。同时对于人类的生存条件会带来巨大的改变，你必须改变政策，跟去年的政策会不同，你还要从欧美学习，要建立一些养老金的制度，它的前提就是人们要65退休，66岁就挂了。这样的系统下你就不需要有太多的资金，但是如果你65岁退休，然后95岁还活着，甚至活到100岁以后，那么对于那些在工作的，在为养老金系统缴费的人来说就不是好事。 2012-9-13 11:24
[ROBERT GUEST]但是解决方案并不是很复杂，就是我们需要工作的时间更长。我们今天讲75岁的人和以前75岁等死的人的健康条件不一样了，所以你需要工作的时间更长，这个问题就自然解决。但是如果人们觉得不想工作就可以不工作了，然后可以拿一大笔钱心态是不对的。 2012-9-13 11:26
[SINGH]但是我们看不同国家不一样，我们看印度，问题在于不是65岁退休，75岁退休，但是你背后还有很多年轻人他们也要找，他们没工作，你不给他们让道他们就没工作。这个时候你的战略可能就要发生变化。 2012-9-13 11:27
[ROBERT GUEST]我想这也是个问题，我们就业机会的供应总量并不是固定的，是在发生变化的。如果你有一个非常灵活的劳动力市场，让人们能够有机会获得他们所需要的工作。 2012-9-13 11:27
[BERNARO LO]还有你提到人口的自由流动，在日本，我不知道外国人在日本生活了五年或者十年是否就本土化了，甚至能够获得国籍，我觉得可能性不大。在新加坡现在有个问题，现在新加坡的移民，外国人的比例大大增加，你不能不让人们去移民，你不能把人们拒之门外，这是全球化的问题。 2012-9-13 11:28
[朱民]我们看20年以后，所有的欧洲国家都会老龄化的问题，人口会减少，日本可能也是一样，印度大概会有新增2.5亿人，而非洲大概是4亿，现在尼日利亚新生儿的数量跟整个欧洲的新生儿的数量相等，所以20年以后我们讲什么呢？这个问题很大，当然这有很多文化的问题，情感的问题，也是个政治问题，但是现实就是可能你很难找到让大家都能满意的方案，这就是全球面临的挑战。 2012-9-13 11:28
[BERNARO LO]我们的讨论非常好。30秒做个总结。 2012-9-13 11:29
[ROBERT GUEST]经济增长关于人就是人们要有能力和彼此沟通，现在最成功的社会在这方面是美国，因为他们来自欢迎来自世界各地的人们，这些人带来青春、能力、技术，也带来了各种各样的联系的沟通的渠道和网络。亚洲特别是日本，如果你希望能够和世界有更多的联系，那么你就需要更加努力。 2012-9-13 11:29
[SINGH]在此基础上我想说的确经济增长不仅仅是数字，我觉得今天经济的增长更多的被用幸福指标来衡量，就是应该有价值观和系统，使得人们能够更快乐，我想这是衡量经济增长更为重要的方面。而亚洲有独立的机遇，基于亚洲的传统价值，我想经济增长的指标应该和幸福指标共同考虑。 2012-9-13 11:30
[朱民]我之前提到你在亚洲最重要的并不是要生存下去，而是仍然保持在全球经济的领先地位。这对于区域，对于全世界来说是非常重要的。第一就是可持续的增长，刚才我提到的一体化的供应链，更为可持续，更为高效，并且向价值链的高端移动。第二就是更多的包容性，其他发言人提到了，使得大家都能够享受到增长的成果。第三考虑到区域的人口，以及对能源的依赖性，绿色的增长是非常重要的。 2012-9-13 11:30
[BERNARO LO]让我想到新的说法，所谓的垂直化是个很好的概念。 2012-9-13 11:31
[TAKENAKA]今天我们讲了人口学的问题，90年代以后，我们进行了很多的讨论，人口到底是个资产还是个负债，我想印度和中国的成功表明人口是经济增长的，这是我们现在的情况。但从现在开始，未来怎么办？可以是资产，也可以是负债。我想这是我们的挑战，要去应对挑战，必须加强中国、日本、美国还有其他国家之间在学术方面的交流。在亚洲内部这样的一种就业是非常有限的。 2012-9-13 11:31
[BERNARO LO]您还要再说一点。 2012-9-13 11:31
[朱民]你要用垂直化的词要给我付版税。 2012-9-13 11:32
[BERNARO LO]我知道你为货币基金组织工作，谢谢各位。 2012-9-13 11:32
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