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图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
http://www.tj-summerdavos.cn 2014-09-11 08:50

[北方网]9月11日09:00——10:00,本网文字直播公开会议:气候政策的新环境 2014-9-11 08:49

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
主持人:BBC 新闻频道“Talking Business with Linda Yueh”节目主播、首席财经记者 琳达·岳(Linda Yueh)

[主持人]咱们开始吧,各位上午好。欢迎大家来参加我们这个新的气候背景,我是主持人,我是BBC的新闻的主持人,我很高兴主持这场讨论。 2014-9-11 09:19

[主持人]我们如何持续我们对于气候的关心,当欧洲、美国、亚洲国家再重新审视未来,来研究一下企业如何参与到气候变化的应对上,我们今天的参与者非常高端,我们是希望请他们给大家分享一下他们的观点。我们会讨论一下。我们将会看到接下来一年里会有什么样的全球框架,我们也会谈一下企业会扮演的角色,还有一些我们现在正在进行的关于气候变化的一些辩论。我们也希望通过问答来听取一些观众提出的问题,也听取一下观众参与者的一个观点,我们现在这个节目是网上直播的,我们也会有机会听网上的参与者的问题,我们气候建设环境是微博的关键词,请大家注意,我邀请很出色的这个讨论的小组,我想先问解振华先生,请他开场,看一看中国如何看待我们在气候变化方面的工作的,大家如果有耳机的话可以听英文的翻译。 2014-9-11 09:21

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
国家发展和改革委员会副主任 解振华

[解振华]大家好,非常高兴和大家就气候变化与企业交换意见,我作为中国政府气候变化代表团的团长,已经连续八年参加联合国气候变化的缔约国大会,我认为气候变化多边进程要所有负责任的政府和企业家都应该积极的采取行动,而不是把应对气候变化停留在口头上,中国政府把应对气候变化和实施我们的可持续发展建设生态文明作为中国的可持续发展内在的要求,所以我们采取了很多积极的行动,我们主要是和各国一样,主要是通过节能提高能效,发展可再生能源,通过生态建设这些措施来控制温室气体的排放,来积极应对气候变化,我们已经作出了到2020年之前应对气候变化的一个方案,我们在认真的兑现自己的承诺,来采取积极的行动,也取得了很多有效的措施,比提高能效我们采取了很多措施,按照世界银行的一个估计,中国从1990到2010年累计节能量占全球的58%,中国在积极发展可再生能源,中国可再生能源的装机容量占全球24%,2013年我们可再生能源的装机增量当中占全球37%,我们的水电的装机从2005年到2013年增加了2倍,风电增加了60倍,光伏发电增加了280倍,应该说中国在应对气候变化方面我们不光是表达了我们积极建设性的这种作用,同时我们在认真的采取行动,而且也取得了积极的成效,据一些国际机构评估,全球在2020年之前已经作出承诺采取行动,能够在全球的总量当中发展中国家占了65%,而发达国家只占了35%,可见在积极应对气候变化方面中国政府是非常负责任的,关于2020年之后,中国如何来应对气候变化,昨天我们李克强总理已经在全会上对中国2020年之后应该做哪些已经做了宣布,我就不再重复了。我愿意回答大家关于气候变化方面的问题,谢谢。 2014-9-11 09:22

[主持人]谢谢,您能不能介绍欧盟在他们想法方面的一些新的情况? 2014-9-11 09:22

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
丹麦气候、能源与建筑大臣 Rasmus Helveg Petersen

[Rasmus Helveg Petersen]很荣幸今天来到这里,显然,丹麦很积极的参与着实现很远大的一些目标,而且已经很长时间,我也希望我们的经验能够在欧洲更广泛的得到借鉴,我们首先要有一个政治的框架,我们这种长期的这种政治环境使得企业能够有效的应对气候变化,我们有这样稳定的框架,稳定的环境让企业来走向绿色的运行方式,这是很有利的,我们现在有欧盟的2030年目标,现在丹麦是希望减少40%的排放,我们希望能源效率的目标等等,我们相信当我们有长期的这个政策框架的话,我们知道我们的目标在哪里的话,企业就能做好的投资的决定。所以当我们看到哪些措施在我们国家有效的话,我们希望在欧盟范围内实施,我们是对实现目标很乐观。我们也希望在下一轮的气候谈判中提出我们的观点。 2014-9-11 09:23

[主持人]Luis Alberto Moreno能不能介绍一些拉美的经验,或者说一下融资方面的挑战? 2014-9-11 09:23

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
美洲开发银行行长,华盛顿特区;世界经济论坛基金董事会成员 Luis Alberto Moreno

[Luis Alberto Moreno]我就想跟刚才解副主任说的一些话,他刚才说到紧急性,紧迫性,我们整个世界需要团结起来,不仅是下个月里联合国开这样一个会,领导人的会,缔约国要在秘鲁开会,这一点非常重要,因为对拉美国家来说,我们是一个地区,比方说70%的南美的电都是可持续能源发电,我们在巴西、在委内瑞拉、在哥伦比亚、墨西哥等国,他们占着全世界10%的地,但是有着70%的生物多样性,全世界50%的森林,我们面对这么多挑战都是来自于拉丁美洲之外的地方。 2014-9-11 09:24

[Luis Alberto Moreno]因此我们不想要进入一个北方和南方的辩论,我们必须要应对我们现在所面临的问题,因为气候变化的结果是对于每个人来讲都能够影响到的,对于墨西哥的农民也受到了影响,有干旱,对于委内瑞拉有有影响,因为出现了大规模的洪水,这些改变了各种各样的行业,影响到人们的方方面面,迫使政府必须要认真严肃的对待这个问题,我们25%的贷款就是和气候变化应对有关的问题,我们非常密切和丹麦政府进行合作,因为他们发起一个非常有意思的倡议,就是要看一下私营部门能够怎么样应对这个气候变化,怎么样能够使得自己公司能够节能减排,在整个供应链都是节能减排,因此我们是非常鼓励这方面的行动,也开展了一系列的项目,我们就是围绕着气候变化的,但是我还要回到刚才解主任所说的,这个是我们整个世界需要采取行动的一个事情,所有的各方必须要坐在桌旁,比如说我们今年的缔约国在秘鲁的会议和明年在巴黎举行的会议上必须要达成共识和协议,我觉得这种紧迫感才是现在最重要的一个事情。非常感谢。 2014-9-11 09:25

[主持人]能不能给我们介绍一下私营部门扮演什么样的角色? 2014-9-11 09:28

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
皇家帝斯曼集团董事长兼首席执行官 谢白曼(Feike Sijbesma)

[谢白曼]首先我回答一下我们在这方面的共识,我不知道大家关注了这方面的问题,我们关于气候变化科学家已经达成共识,十年之前还有人对此保持怀疑的态度,但是缓慢的我们就看到如果你是看这个网站的话,你就会看到最重要的一些科学家,领先的科学家都达成了共识,气候变化是人类活动产生的,如果我们达成这个共识是现状的话我们就要采取行动,最重要摆在我们面前的在巴黎2015年举行的大会是联合国很多成员,尤其是美国推动在2015年我们能够达成一个全球关于怎么样解决气候变化的协议,其中包括确定一些目标,这个是非常重要的。 2014-9-11 09:28

[谢白曼]现在世界的各个不同的部分有一些不同的意见,我们刚才听到了丹麦的部长讲到了欧洲要推动设定的一些目标,在目标的确定方面我们也要谈判的定价,怎么样能够有比较稳定的碳的价格,这个对于欧洲的碳交易也是非常重要的。否则的话无助于投资,无助于私营部门整个的参与。 2014-9-11 09:29

[谢白曼]下面就是私营部门应该扮演什么样的作用,我们应对这个问题不仅仅要有良好的意愿和确定一些目标,而且需要有一些真正的创新来改变我们的做法,在这里你可以看到公共部门和私营部门,我们需要共同的合作,这是唯一的一个解决方案。创新主要是在私营部门的手中会产生,所以我们看到对于私营部门如果是新能源的公司来讲,有很多的机会,但是私营部门也要承担很多的责任,私营部门需要能够承担起公司的社会责任,来确保我们的子孙后代在这个星球上也能够有美好的生活,这个任务不是这么容易,我们需要私营部门来促进的发展,公共部门也承担责任,国际组织也要进行合作,所以这是一个合作的模式,私营部门必须要站出来,也要能够承担起自己的责任。 2014-9-11 09:29

[谢白曼]不管在谈判或者是公共部门方面发生了什么事情,我们私营部门不能够躲藏起来,希望能够不参加这个问题的辩论。我相信最终的解决方案就是公共部门和私营部门的合作。有几个例子,比如说你看一下太阳能的潜力是非常巨大的,我们现在在太阳能方面有很大的发展,我们的潜力是非常非常巨大的。所以我们就需要在这方面进行合作;还有一个例子就是第二代的生物燃料,我们这个公司现在是要把农业的废料能够转化为生物燃料,这个技术是在欧洲开发出来的,然后出口到了美国,因为美国现在是提供了一个监管的框架,我们可以去充分的利用我们在这方面的技术,这是为什么我们现在在欧洲没有用这个技术,大家可以看到,创新在那里,但是还必须要使得这个公共部门采取行动,才能够使得技术转化为实施。 2014-9-11 09:30

[主持人]Herrema给你一个机会介绍一下你们公司在创新方面做了什么样的工作? 2014-9-11 09:30

图文实录:达沃斯公开会议—气候政策的新环境
新光技术公司联合创始人兼首席执行官,技术先锋 Mark Herrema

[Herrema]非常感谢有机会给我来到这里。我是牛莱克公司的CEO,我们是把碳排放转化为塑料,给大家介绍一下这方面的背景,20年前有一个电影叫做《美国总统》是1994您的一个电影,最后的结局是总统最后说这是关于气候变化方面应该做的事情,这个是90年代初的事情,所以关于气候变化的紧迫性,其实很久以前人们已经感受到了,但是问题就是在美国双方无法同意怎么样解决这个问题,科学家大家都知道,如果你是这个排放了温室气体的话,气温就会上升,但是我们没有办法,有人说这是你需要解决的问题,和另一部分人说你不能够告诉我不能排放碳,因为需要增长业务,这两部分是无法调和的。 2014-9-11 09:31

[Herrema]十年之前我读到一篇文章,是关于碳排放的,上面讲不能用碳来做点有用的东西,第二个是如果我们碳排放做的东西如果能够在价格方面有竞争里的话,那么从理论的角度来讲,我们是有可以基于市场的解决方案,所以十年之后在去年8月的时候,我们能够实现把碳排放和空气结合在一起,然后转化为塑料,我们是在5月份的时候推出了这个产品,这个手机壳就是用捕捉到的碳排放制造出来的,而且成本比较低,因为其他的塑料用化石燃料制成,所以我感到非常激动,因为在这个产品中,还有DELL推出的产品等等,这些在价格上都有竞争力,而且能实现碳的普及,美国人都在辩论应该做什么,现在行业界已经把碳的普及已经掌握在自己手中,这个问题是非常期待和大家进一步讨论的问题。 2014-9-11 09:32

[主持人]非常感谢。刚才你是想讲几句是吗? 2014-9-11 09:32

[Rasmus Helveg Petersen]刚才他讲的这些内容首先需要稳定的碳价,这一点是非常非常重要的。围绕这个发展的框架很重要。这个也是有利于你们的,对于你们开发的业务,如果是碳的价格比较稳定的话对你们是比较有益的。 2014-9-11 09:34

[Rasmus Helveg Petersen]但是我也坚信,我们所需要的创新,为了实现目标,所需要的创新,是必须要来自于私营部门,我们必须要提供一个稳定的框架,提供一个稳定的碳的价格的话,就能出现创新,对此我们没有任何的疑问,因为我们看到了私营部门有非常出色的一些创新,我们只需要给特点提供框架,他们就能够进行创新,所以这是非常重要的。作为监管机构我们就应该这么做,我们不需要具体的讲,我们需要什么样的发展,我们只是需要有稳定的碳价,有一个框架,私营部门就会做出创新的。 2014-9-11 09:35

[解振华]我问一下部长,刚才你谈到了碳价必须要稳定,但是欧盟的碳市场并不稳定,你们从过去一吨碳几十欧元现在跌到2-3欧元,原因是什么呢?我跟你们欧盟的28个国家的部长对话的时候,我的观点就认为你们的欧盟碳市场之所以低迷是因为欧盟的减排力度不够;第二你们发放的配额太多,所以对企业没有刺激出减排的活力、积极性。所以说你们的碳市场现在是比较低迷的。在这一点不知道部长你有什么看法? 2014-9-11 09:35

[主持人]谢谢解主席。刚才你可能听到了问题,就是说欧盟的这个碳的市场不是特别的稳定,我看到你刚才好像要讲几句,你先讲,你讲的非常的正确。 2014-9-11 09:36

[谢白曼]碳的价格是在欧洲引入的,我们那个时候30-40欧元/吨,今天降到3欧元/吨,首先我们可以看到波动是没有利的,因为私营部门来讲,我们就不知道我们以后的投资应该以什么样的价格为依据,所以现在整个的情况一点都没有帮助,这个情况不原因可能是来自于监管,这个市场是完全可以进行碳自由的交易的。甚至都有碳排放的衍生品了。 2014-9-11 09:36

[谢白曼]我认为应该对于碳的价格进行更多的市场控制,因为碳不应该是那些金融机构里进行投机的一个新的工具,一个新的玩具,而是目的是降低碳的排放,所以这就意味着碳的交易进行更多的控制,由各国政府进行控制,我是来自私营部门,我在这里倡导的是能够限制一下私营部门在这个方面的自由度。 2014-9-11 09:37

[主持人]说一句然后再让他回答。 2014-9-11 09:37

[解振华]你的意见我非常赞成,刚才几位企业家谈到碳市场的稳定性问题,这跟多边的谈判进程有直接的关系,如果我们各个国家和整个多边的气候变化进程。如果确定一个长期的稳定的有力度的减排目标,而且各国的政府能够提供一些鼓励性的政策,我想企业家们就看到了碳市场的发展前景,你们愿意往里面创新,愿意往里投资,整个低碳绿色的发展就能够形成。 现在关键是力度并不够,市场并不稳定,这是我们一个当前应对气候变化一个很重要的原因,谢谢。 2014-9-11 09:37

[主持人]Rasmus Helveg Petersen让你有机会回应一下吧。 2014-9-11 09:38

[Rasmus Helveg Petersen]我觉得我是这个指控完全正确,确实欧盟的碳市没有按理想的情形运作,我们需要从政治的角度来解决,我们非常认真的应对这一点。我们希望能够修正欧盟的碳市场,我们有很多低效率的地方,您的指控完全正确,我要尽力纠正。 2014-9-11 09:38

[主持人]你说这个市场稳定是非常的重要,那中国支持有个国际市场吗? 2014-9-11 09:38

[解振华]我刚才讲了,现在国际上整个的多边的进程是已经确定了2020年之前,发达国家作出的承诺,发展中国家确定了自己的行动方案,现在这个方案还缺一部分,就是发达国家要对2012-2020年要根据《京都议定书》第二期作出自己有利的承诺,现在并不够,所以2020年之前还需要进一步努力,这是今年要解决的问题,在明年的巴黎会要努力到2030年的全球的减排目标,我们希望这个减排目标根据各国的国情各国的能力应该都提出一个有力度的减排目标,如果能够这样的话,全球的碳市场是有可能实现的。 2014-9-11 09:39

[解振华]但是全球的碳市场也是有区别的,既有CDM的交易机制,也有碳排放权的交易机制,这就需要在下一步的谈判中来解决这些问题。要建立这种制度,才能够真正的有一个好的机制。才能把全球的碳市场建立起来。 2014-9-11 09:39

[主持人]谢谢您。我想开放大家的提问,因为会有很多人有很多问题,我就想提醒一下,在网上看的朋友们可以提问,工作人员给大家话筒,想提问可以举手,介绍一下自己,可以指定一位嘉宾回答你的问题。 我先从网上拿一个问题,这个问题是说政府如何能够更紧密的和企业合作,来应对气候变化,我想让各位嘉宾说一句,大家每人说一个具体的行动,具体的措施。 2014-9-11 09:41

[Luis Alberto Moreno]我觉得令人最振奋的地方是比方说刚才我们说丹麦参加四季的会议,私营部门现在很多创新、很多方案,刚才解主任、部长们都说,我们需要一个全球的机制,我们要进行全球碳的贸易,然后要限制排放等等。这样市场才能知道这个价格机制是怎么运行的,这里有一个问题就是企业通过他们的供应链在他们自己的生产的制造的过程当中,用一些技术来减少排放,价格会跟能源效率相关,我们在一个城市来试图减少七千吨的排放,我们是用的中国的电动或者混合动力的巴士,用这个方式来减少排放。 2014-9-11 09:43

[Luis Alberto Moreno]我们用一个四十年的来自气候基金的一个贷款,一个低息的贷款,让人们有一个动力去采用新技术,我觉得这是革命发生的方式。我记得一个讨论也是“里约+20”的议会上,一屋子的国家代表,大家是在进行一个研讨的过程,比方说最大的二十几个城市,他们反而是在接受更高的标准,更有利的目标,这是一个问题,我们需要政治上的投入,政治上的承诺,尤其是大国,因为他们的发言权更大,欧洲、美国,是处在这个讨论的中心。 2014-9-11 09:43

[主持人]如果有一件事情的话,你觉得是什么? 2014-9-11 09:43

[Herrema]我觉得是透明度的要求,很多时候消费者不知道他们买的产品所带来的碳足迹是什么样的,我们一方面需要披露我们的食品的原料,为什么我们不披露一下这个产品的碳足迹呢,让消费者可以选择,这一点会给大家日常生活中的决策带来很大的影响。会让大家比较倾向于选择低碳的产品。 2014-9-11 09:44

[Herrema]还有一个就是稳定性,我觉得不管是从上至下,还是从无到有都没有关系,要有一个规则,让大家知道接下来20年的方向是什么样的,不是5年,至少20年,所以从我们角度我们需要碳足迹的更大的透明度。我们有时候说生物中性产品真正减少碳排放吗?不知道。如果说我们要关心碳足迹的话,我们要搞清楚碳足迹到底是多少,要透明,我觉得这是还有就是稳定性。 2014-9-11 09:45

[主持人]我可能知道你要说什么,你先说。你要长期的框架,要稳定的碳价,欧盟可能帮助来实现,中国也可以帮忙是不是? 2014-9-11 09:45

[谢白曼]稳定的碳价和比较好的市场管制监管,还有就是刚才Herrema说的稳定性,我们在欧洲看到在别的国家也看到,就是一个新的政府上台,新的领袖又改变政策,重点又变了,新的规则又出现了,这是不好的事情。 2014-9-11 09:46

[谢白曼]所以稳定的体系是很重要的,还有明确一点就是面对气候变化的问题,我们现在还是在化石能源时代,我们已经在化石能源时代生活了150年,150年后我们还会不会是化石能源的时代呢?不可能了。到时候会是一个可持续的时代,可能要几十年我们才能完成这个过渡。但是我们要有这个远见,要有这个政策,一旦全球政府明确了之后,我们才来一步一步算,怎么走到这个目标。 现在美国的政府比方说在推动第二代的生物能源,用农业废料,因为全球的农业废物是很多的,如果都用上就能带来90%的减少。 2014-9-11 09:46

[主持人]为了方便和企业合作,您认为是在哪一个方面做会最有效果? 2014-9-11 09:46

[解振华]我认为我们还从要更高层次来考虑这个问题,无论是政府还是企业,要把面对气候变化这个挑战变成一种机遇。改变发展方式和生活方式,政府是为了既要找到一个绿色、低碳、循环发展的一条道路,要能实现共赢,对企业家来说要发展经济,要追求经济利益,但是要尽到自己的社会责任,要找到一个共赢的一个发展道路,发展方式。如果大家都这样做,我想应对气候变化和让世界更美好能够降低排放就能够统一起来,我觉得还是应该从根本上找到一个转型升级,转变发展方式的一种道路,一种路径,才能解决根本的问题。 2014-9-11 09:47

[主持人]部长您觉得呢?最重要的一个手段是什么? 2014-9-11 09:47

[Rasmus Helveg Petersen]我同意我们要认识到企业追求利益的需要,我发现如果提供一个稳定的架构,还有研究科研,我们出资进行了很多很好的科研,来帮助企业减排,还有融资就是我觉得好的企业融资的方式也很重要,我们需要参与环境气候投资,我们可能要提供种子基金,比方说我们可能把我们的养老金的基金投入到新环境的投资当中去,我也赞成解主任说的这个话。 2014-9-11 09:49

[主持人]这位男士先问。 2014-9-11 09:49

[观众提问]我是来自澳大利亚,很感谢你们组织这样好的论坛。两个问题,第一个问题有些国家的政府还不接受这个问题的紧迫性,你们各位嘉宾怎么看?能不能比较快的实现一两年里实现全球的共识;第二个问题就是教育,就是年轻人他们会真正实现未来的变化,我觉得现在教育,全球的教育体系还做得不够,你们知道不知道,在教育体系里有什么是帮助年轻人来认识这些问题,来认识背后的科学,认识经济的原理,认识紧迫性的呢?谢谢。 2014-9-11 09:50

[主持人]很好的问题,谁来回答一下。 2014-9-11 09:51

[Rasmus Helveg Petersen]首先我们当然需要找到很快的找到解决方案,我上周去格陵兰,去参观一个冰盖的测量站,从去年到今年下降了5米。我们马上IBCC下个月要开会,下个月的会可能会有很明确的结论,因为很多证据,那么我们很快就能意识到我们必须要很快采取行动。 下一代我们世界发展的很快,我们需要我们的教育体系来跟进这个并不容易做到,我觉得下一代比我们现在对我们的挑战要认识的充分得多,而没有限入于老的解决方案。我跟一些天气预报报告员开了一个会,我觉得很好玩儿,很有意思。可能在别的地方也可以搞这种活动,我们要也创新,我们这个传播的方式要能够创新。 2014-9-11 09:51

[Luis Alberto Moreno]说到这个拉美的话,土著人群、原住民可以感受到气候变化对他们的影响,他们是有力地在主张要保护雨林,来吸收二氧化碳,我们与此同时又看到学校里面对于这个问题探讨的增加,现在气候变化这个话题实际上在学校教育里谈的很多。还有很多新开发出来的金融工具,是来推动能源效率的,能够帮助减排,但是难一点的是,看国家怎么来采用这些好的机制,这是我们面临的一大挑战。 2014-9-11 09:52

[解振华]关于谈到共识的问题,就是9月23日在联合国召开气候变化峰会,估计有130多个国家的元首政府首脑参加这次会,这次会主要是要为明年气候变化要达成一个新的协议,增加政治推动力,所以我们希望这次会能够成功,明年能够比较顺利的达成一个新的协议。这样的话,大家就有了共识,有了统一的一个游戏规则,就可以我们全世界、全社会大家都来采取行动。 2014-9-11 09:52

[解振华]另外,在这个气候变化的科学性问题还需要进一步的普及,由于气候变化带来的极端气候,对人类的影响越来越大、危害越来越大,所以现在人们对气候变化问题、科学性问题认识的人越来越多。按照IBCC他们的估计,现在全球有95%以上的科学家认为气候变化是科学的事实,但是还有相当一些人不这么看,所以这件事还需要事实来让大家接受这种教育。 2014-9-11 09:53

[解振华]第三,要解决气候变化问题。我们说政治上要发展经济和保护气候环境,要实现共赢,核心的问题是必须要依靠技术,要有技术创新,这是最根本的。另外在多边的进程当中,现在资金问题也是比较核心的问题,就是关于气候变化的融资问题,特别是为发展中国家、为小岛屿国家、为最不发达国家、非洲国家,提供技术和资金支持也是非常重要的。所以这些问题如果能够取得共识、得到解决,我想应对气候变化还是能取得共识的,谢谢。 2014-9-11 09:53

[主持人]好,前排有个问题,那位女士。 2014-9-11 09:53

[观众提问]非常感谢各位嘉宾进行非常有意思的讨论,我是来自卡内基梅陇大学的,我们现在也是讲到了教育的问题,这是一个核心的问题。现在人们还有很多的误解,就是温室气体以及二氧化碳和常规的空气的污染物来讲,其实这个二氧化碳在空气中的沉积的时间更长,今天你排出的可能能在世界上存在几个世纪的时间。 很多的排放源来自于发电行业,我们有很多的基础设施,今天建了这个设施可能会存在50年的时间,所以我觉得目前碳足迹以及减轻碳足迹以及定价等等,这个能够有帮助,但是不能根本性的解决问题,比如运输行业,还有发电的行业,这些基础设施会长期的存在,所以我们觉得在欧洲、中国和拉丁美洲,比如发电的行业等等,需要采取什么样的措施才能够真正解决问题? 2014-9-11 09:56

[Herrema]我们不是发电行业,但是这是一个非常好的问题,这个问题是我们怎么样能够加快解决问题的速度,才能够应对这个问题发展的速度。的确,你给这个贴绿色的标签等等,这个问题不会基本性的解决问题,基本解决问题是开发一些技术,这个才能相匹配,比如太阳能的成本要比天然气和煤便宜的话,没有人会等,肯定这种技术就会普遍性的存在,就会被人们所广泛的接受。那么我们的问题就是在我们达成协议之前,作为科学家所有的事实都告诉我可能是这个协议不会很快地达成,我们要改变我们的辩论,我们不用讨论碳的定价,我们应该讨论一下碳普及的成本是什么样的,我们应该有什么目标,然后我们把关注点放在技术上,我想我们都可以同意政府可以提供一些激励机制,让人们在技术方面获得一些变化。但是最终这个变化要来自于私营部门,所以回答你的问题,实现发电行业脱碳的方法就是实现技术方面的进步,这个就是政府应该关注的问题。 2014-9-11 09:57

[谢白曼]非常感谢你的问题,因为这个问题是非常重要的,而且你的提出问题的方式也是跟我刚才讲的有关,最终我们需要能够从我们先生活的化石燃料的时代转化为一个新的时代,就Herrema所说的,这个新时代应该有新的能源形式,我们应该是最终能够摆脱煤炭、石油、天然气,原因你已经讲到过了。首先摆脱煤炭,然后是石油,然后是天然气,只有这样才能够降低二氧化碳的排放,所以意味着我们应该实行风力发电、生物燃料以及太阳能等等,其实这些我们以前也依赖过这些资源,所以我们以后也可以通过创新来做到这一点。 2014-9-11 09:57

[谢白曼]目前我们是有生物燃料和太阳能,它可能要比化石燃料成本低的话,创新就会应用得更快。那么讲到了新技术的创新,我们现在的价格不是来自于你向蓝天中排放的东西的计算,如果我要是做一个挑衅性的评论的话,在美国曾经有一个阶段由于奴隶制所以劳动力的成本非常的低,那么我们根据常规的方式达成一个协议,比如说我们可以改变我们现在使用的能源,当然我们有的时候是希望劳动力的价格比较低,所以我们其实也可以彼此之间达成一个协议,然后去规定这方面的价格,这样的话才能够实现我们更加快速的实现一个时代的转化。所以不仅仅是技术的创新,还有一个是政府的政策。 2014-9-11 09:58

[主持人]我们时间的确不够,还有三个问题要问。我可以让你们三位问问题,如果你们保证介绍你们自己之后就问非常简短的问题。 2014-9-11 09:58

[观众提问]非常感谢,我是来自新华社的一个记者。我要问的解主任一个问题,有一些内部人士说,中国对于在碳排放没有过度的人,没有很好的惩罚机制,我不知道中国是否会发布有关气候变化的法律去加强碳的市场,能不能给我们一个时间表,在这方面的时间表? 2014-9-11 09:59

[观众提问]我是来自瑞士。我问解先生一个问题,在欧洲我们经常听到这样的辩论,我们现在不能够采取行动,因为我们在等的中国采取行动,中国没有采取行动,其实不是这样的,中国政府已经做了很多来应对气候变化,我不知道你们有什么计划,把你们的行动更多向欧洲和美国进行宣传,还有我知道南美在过去采取了很多政策,现在是不是是时候应该是南美各国政府应该形成一个统一的声音,在利马的会议上能够发出这些统一的声音。 2014-9-11 10:03

[主持人]你作弊了,不是一个问题是两个问题。 2014-9-11 10:04

[观众提问]我来自日本,来自众议院。非常有意思的关于可再生能源,从化石时代到可再生能源时代的转换,我不知道你们对于核能发电有什么观点,因为到目前为止没有人提到核能。 2014-9-11 10:04

[主持人]非常好的问题,但是你们知道30秒回答问题。从解主席开始。 2014-9-11 10:04

[解振华]新华社的这个问题中国现在准备搞气候变化的立法,现在已经列入议事日程,所以现在在开始搞。关于瑞士的朋友提的问题,中国确实是在气候变化这方面,我们做的多,说的少,这是事实。我们应该多宣传,我刚才讲了,减少温室气体排放就是节能,提高能效,发展可再生能源,增加森林碳汇,在这方面中国的节能量占全球58%,我们可再生能源装机容量占全球24%,我们的增量占37%,人工植树造林面积最大最多,所以中国宣传不够,以后我们应该加强宣传。关于核能的问题,中国还要发展核能,因为我们要实现非化石能源占一次能源的比重达到15%的要求,我们一定要发展核能,但是要确保安全,现在中国在建核能核电站在全球是最多的,而且我们还要继续发展核电。但是要确保安全,谢谢。 2014-9-11 10:05

[Luis Alberto Moreno]关于拉美的这个问题,当然了,我刚才已经讲到过了,联合国在本月的大会是一个非常重要的,要推动明年的会议的一个政治推动力量,我们现在的现实就是到底拉丁美洲国家需要做些什么?可能有些差异,最大的差异就是我们有什么样的一些政策选择,比如看那些大的国家,美国、欧洲、还有中国,他们会有什么样的一些政策选择,然后我们会逐渐地协调我们的行动。 2014-9-11 10:05

[主持人]关于核能的问题能不能回答一下。 2014-9-11 10:05

[Rasmus Helveg Petersen]刚才讲到关于核能的问题,当我看到人们在欧洲选择核能的时候,我们会看一下终身的发电成本,可能这个核能的成本是风能的3倍,所以不受污染了,核能是比较昂贵的,比其他的发电的形式发电成本要高。 2014-9-11 10:06

[谢白曼]非常简短讲一下。从化石能源时代到可再生能源时代,这个问题如果没有控制不可能发生,我们可以影响这个过程,我们现在世界里如果要是失败的话,我们自己也不可能去蓬勃的发展。 2014-9-11 10:06

[主持人]我们没有时间了,最后再给大家一轮时间,我们刚才已经讨论了很多关于问题、挑战、有什么合作的领域,哪些领域的力度还不够等等。我觉得最重要的一个问题就是到底会不会明年巴黎会议会不会有一个共识,大家觉得这个概率有多大?明年达成共识的概率? 2014-9-11 10:06

[Luis Alberto Moreno]我当时希望我们能够达成一个协议,我希望保持乐观,会有这样一个协议,如果我们现在没有一个协议,如果要是没有协议,对人类来讲是非常糟糕的事情。 2014-9-11 10:06

[主持人]Herrema给我一个概率。 2014-9-11 10:06

[Herrema]我不会给你一个数字,但是我会告诉你在我们这个社会,我们就认为我们会有一个了解怎么样解决这个问题,如果要是有了协议,我们就需要考虑怎么样具体采取解决问题。 2014-9-11 10:07

[谢白曼]大概50%的概率,因为我们需要协议,联合国秘书长一直在推动这一点,同时你也可以看一下,环境署还有中国在这方面发挥的得领导力,还有欧洲所采取的一些行动,所以你可以看到各方致力于确保我们能够有一个共识,50%的概率。 2014-9-11 10:07

[解振华]告诉大家,我现在和各个国家的谈判当中,还没有听到一个国家反对达成一个新的协议,也就是说,还是希望非常大,中国政府是非常希望明年能够达成一个新的协议,我们会为此作出积极的建设性的努力。 2014-9-11 10:07

[主持人]谢谢。 2014-9-11 10:07

[Rasmus Helveg Petersen]我也非常同意,我想我们都致力于能够在巴黎会议上达成一个共识,从那里才是一个开端,那不是一个结束。 2014-9-11 10:08

[主持人]我想要问一下我们的听众,你觉得明年在全球巴黎会议上会达成一个共识的概率有多少?认为有10%的举手、20%的举手、30%概率的举手、40%概率的举手、50%、60%、70%、80%、90%、100%。恐怕我们的这个听众比你们要悲观一些,但是我想这也使得我意识到为什么这么问题是这么具有挑战性的问题,我非常高兴得看到我们今天这些专家从公共部门和私营部门讲的非常乐观。 2014-9-11 10:08

[主持人]公众也正确提出了一个问题,你们不能够只是讲,还需要能够付出行动,但是大家讲的都非常不错,非常感谢你们。我从这组讨论中学到很多东西,请和我一和感谢我们的各位嘉宾。非常感谢各位的参与。 2014-9-11 10:09

稿源北方网 编辑:侯静

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