[北方网]9月11日15：00——15：30，本网文字直播“洞察力，新观念”会议：对话姚明。 2014-9-11 14:00

主持人：《第一财经》副主编兼主持人 杨燕青

[主持人]大家下午好，我叫杨燕青，我非常荣幸邀请姚明出席今天一对一的一个对话交流，因为今天在场多数人都是中方的观众，我们就决定用中文来进行这样的交流，如果你需要同传耳机的话，请到外面来获取。请注意在本节会议不可以照相录影，请加强合作。 2014-9-11 15:05

[主持人]今天我们在这里有一个这样的活动，我们一起和姚明聊天。昨天晚上的时候，我的朋友们一起给我出主意，他们说他们严重的提醒我说，一定不能犯一个错误，这个错误就是不能把姚明的身高说错，数以亿计的球迷会杀了你，我今天要非常非常小心的有一个对他的简短的介绍。我想是不是可以来这样介绍他。 怎么来介绍眼前的这位大个子的一个朋友，大家都非常熟悉他，但是我还是想有一个姚明的介绍。 2014-9-11 15:06

[主持人]这位身高2.26米的大个子朋友，超级巨星，两天之后就会过35岁生日，他是一个非常好的丈夫，同时也是拥有4岁半女儿的父亲，在火箭队的NBA之路，被西方普遍认为是中国崛起的一绝妙的隐喻，同时美国总统克林顿一句是“中国对美国的最大单笔输出”，也成为中美交流桥梁的象征。 2014-9-11 15:08

[主持人]今天姚明有很多角色：姚明基金的发起人，同时也是姚明篮球学校的校长，也是目前中国最活跃的公益人之一，今天我们是更多的想讲一讲姚明对世界的理解，公益的理念。其中也包括面临的困难和挑战，我们也想更加了解姚明是什么样的人。 我们从公益说起，讲一讲发生在最近的一件很有趣的事，你在8月23日刚刚参加了冰桶的挑战，感觉怎么样？冰浇下来是什么感觉？ 2014-9-11 15:09

NBA 娱乐公司职业篮球运动员（2002-2011） 姚明

[姚明]挺凉快的。这个是最现实的一个感觉。当然因为冰桶从美国传到中国之后，大家的关注点也关注到冰桶背后的故事，那些人，就是渐冻症患者的一些故事，关系到他们的未来，他们的未来的路途，所以我感觉这种方式是挺轻松的，但是背后的心情应该是挺沉重的。 2014-9-11 15:09

[主持人]而且爱心是很满很满的，用了大家的方式来表达，你从很早就开始做了很多关于公益的事情，你最早注意公益起头的是什么？ 2014-9-11 15:10

[姚明]其实在我们的从到小大的教育中，包括学习中，从小就被教育“我为人人，人人为我”，做好事。当然我们也有很多的名字在我们的学习中留下了深刻的印象，雷锋这种楷模故事等等，对我们都有榜样的作用。而在新的时代里，我们都会有新的反思、新的想法，包括模式去阐述这个慈善和公益。 2014-9-11 15:10

[姚明]应该说最早的大规模的做公益恐怕是2003年SARS的时候，大家可能记得2003年的时候，我和上海电视台、上海文广、SMG一起合作一台节目，去募集一批资金，为预防包括研究SARS的医务人员做贡献，为他们买医疗防护品等等这些东西。最重要的是希望让大家在恐慌的同时也知道这个社会还有很多的人还在非常努力的去寻找这种心理安定，所以很多时候病毒的传播并没有人们心中的恐慌传播那么快。这是第一次做大规模的电视上的公益，使我感受到了公益，并不仅仅是使我帮助了某一个人的单项的方面，更多的是聚集效应，某种情况可以成为聚集的效果，作出更大的贡献。 2014-9-11 15:12

[主持人]中间有很多互动，互动之后有加倍的效应。我们更加关注你的公益的形象是从2006年的鱼翅开始的，我们还专门做了一点发现，你发起不要吃鱼翅，最后产生了非常大的效果。我们发现过了三年之后，鱼翅在中国的消费下降了50%，这个结果是不是让你很开心。 2014-9-11 15:12

[姚明]这个结果是让我们非常振奋的结果，2006年我和野生救援组织开始合作这个项目，就是反对吃鱼翅，因为大量的捕捞鲨鱼使水里生态平衡受到破坏，作为海洋中的顶级食者，如果当鲨鱼消失掉，这样会整个在中间每一层鱼类会大量繁殖，而扑灭掉微生物，包括贝壳类，当然是一整套很有科学依据的东西，我在这不阐述了。总的来说，我们当初喊出这个口号“没有买卖，就没有杀害”，到现在都还很响亮。这种东西对人心内部的感染力，最终体现在人的行为上的投射，我感到是出乎意料之外，我相信这是我们背后的那些工作人员大量的心血的结晶。 2014-9-11 15:13

[主持人]你觉得这个里面是因为你是一个特别重要的公众人物，大家喜欢和你一样做事做人，这个作用更大的推动了大家对鱼翅的拒绝消费，还是大家本身有一种善良的内心，那种内心更容易被你唤醒。 2014-9-11 15:14

[姚明]我感觉不同阶段人的认识不同，不可否认的是鱼翅这个东西，我们还拿这个案例来说，鱼翅在我们的中国的几百年，几千年历史上确实是一道佳肴，确实是一个象征。但是在我们不得发展的历程中，慢慢需要去改善。过去的捕捞方式使得鱼翅只能成为皇家宴会，或者是非常上层社会的食物。 2014-9-11 15:14

[姚明]但到现在工业化的社会，大规模的捕捞，中国有这样的经济实力可以改变世界的时候，这个时候如果我们没有不小心的做一些事情，或者说研究先思而后动的话，会造成一些无法弥补的后果。 在这个时候需要更多的学习，我相信您所说的，每个人内心都有一个向善，面向光明的这样一个渴望。都希望变得更好都希望自己的认识得到提升，而这种东西我们只不过做了引子，我们把大家那样的内心引出来。 2014-9-11 15:15

[主持人]最近看你去了非洲，而且去了好几次，现在又开始倡导保护动物，比如说包括大象和犀牛，为什么现在到了那个领域？在这个领域又有哪些新的感悟？ 2014-9-11 15:15

[姚明]在鲨鱼项目得到阶段性成果之后，我们就启动了下一阶段的新的项目，就是保护非洲大象，包括犀牛。由于亚洲市场包括中国市场有巨大的象牙和犀牛角的消费能力，随着经济实力的提升，所以大量的犀牛和非洲大象可能离我们一万多公里、两万公里的地方被猎杀掉，我们收到是非常精美的礼物，不管是一段象牙或者犀牛角，但是没有任何的血迹，但是我在那里看到的情形是完全另外一种样子。没有象牙、没有犀牛，留下的是一堆残骸、一堆没有灵魂的残骸，这个灵魂是被带到哪里去？灵魂由谁买单？是我们需要思考的问题。 2014-9-11 15:16

[主持人]这个确实是产业链上的人要深刻扪心自问。我们知道在你最新的那本书的封面上是你高高大大的身后有一个小象。讲讲小象的故事。 2014-9-11 15:16

[姚明]是两年前在大象孤儿院里看到的，当时大象的只有10天大小，已经很大了，保育员是在野外的地方发现了这头小象，这头小象的母亲已经被猎杀掉了，只剩下小象。他们发现的时候把他运到了大象孤儿院，正好我们去的时候他是被发现十天的时候，很可惜那头小象没有幸存下来，已经不在了。但是我相信那张照片给大家留下的印象是非常深刻的。 2014-9-11 15:17

[主持人]所以如果是到了现场，会有更深刻的感受，你就更容易能够唤起大家的共鸣，让大家保护动物。 2014-9-11 15:17

[姚明]现场没有办法通过图象带回来的东西，是现场那种震撼力。我看了图片无数次，但是和我当时在现场看的那种感觉完全不一样。包括气味等等等等这些东西，都是一颗小小的子弹造成的，子弹是由谁买单呢？ 2014-9-11 15:18

[主持人]所以这个有一种灵魂的振动。我们刚刚讲很多你做的具体的事情，这些事情之后我们知道还有一个运作的一个架构是你希望能够用“姚基金”的架构来深入到更多的领域去，能不能讲讲姚基金的故事。 2014-9-11 15:18

[姚明]包括前面所说的动物保护还有之前的SARS，包括2008年之前还和很多的包括现在和很多的慈善机构一起合作，做一些事。那些我认为是虽然也有一些不错的效果，但是我感觉有一些面太广，我们希望可以做一些更有专业性，更加有精度和深度的活动。 2014-9-11 15:19

[姚明]我们就在2008年成立了姚基金，和我的团队一起成立姚基金。我们一开始的目的是想去帮助边远地区建造学校，他们那些地方很缺乏，特别是2008年地震之后，我们到现在为止加上没有完工的2所学校一共18所学校，我们又想我们的专业知识、我们的专业能力是组织体育，我们的体育团队非常强大，我们怎么可以给学校填充一些内容，从硬件向软件方面去转变。 2014-9-11 15:19

[姚明]因为硬件很多时候是一次性的专注，你为一个学校提供一个校舍、或者电脑、或者课桌、或者书籍之后，很难想象至少一段时间里没有什么联系了。所以我们希望像软件、体育培训方面去进行转变，所以我们组织了一个叫姚基金希望小学篮球季，我们的主要目的是去招募一些志愿者，各地示范学院的志愿者，体育课程的培训，篮球课程的培训，再把他们运送到愿意加入的学校中给他们做体育老师，教孩子们打篮球，特别是一定要写下体育大纲，篮球课程大纲，因为这些志愿者有一天要回到学校完成学业，如果留下一些文字对学校将来是有帮助的。 这是我们现在做的东西，到现在三年，第一年我们有47个学校加入，在去年的时候有79个学校，今年我们有157个学校，这个增长的速度是不错的，但是同时我们也非常关注质量，培训的质量，因为过度的速度是需要很好的平衡的。 2014-9-11 15:20

[主持人]做了这么多公益的事情在中国做也在美国做，你觉得在中国做最大的困难或者感到的压力在哪里？ 2014-9-11 15:21

[姚明]在美国的时候也接触了一些公益慈善，不管是球队还是不居住的社区里的，那些公益和慈善的自由度更高一些，大家会去自己设定自己的规则，我们捐助的规则、我们应该去谁谁负责什么哪方面的工作。而在中国由于政府的管控相对是比较严格的，比如说有一条规定就是说所有捐助的10%包括办公、差旅、募集的成本，90%必须用到项目上，当然这是初衷非常好的建议，但是缺乏一定的灵活性。 2014-9-11 15:21

[主持人]这个数据在美国可能是50%甚至60%。 2014-9-11 15:21

[姚明]肯定比50%要高，因为他们自由度比较高一些，所以有一些是不一样的。我们都希望去需要更好的人把基金会做好。但是有时候受制于成本，没有办法招募召集一些非常优秀的人才。当然在这并不是说我现在的人才不优秀。他们也是怀揣着梦想来到我们这里。 2014-9-11 15:22

[主持人]即便给目前的人才也应该有更多的回报。 2014-9-11 15:22

[姚明]更多的保障，使他们更加安定地做这件事情，由于这条规定，所以我们很难以逾越这条。我们想两方面，大家也知道最近这些年，中国慈善受到巨大的冲击，这种冲击是不透明所带来的。 好的方面想10%至少给我们非常透明、非常坚决、可执行的东西，大家知道这条线不能逾越，比灰色地带强很多，付出的代价是缺乏灵活性，把可能有潜力挖掘的地方做得更好。 2014-9-11 15:24

[主持人]用简单的办法避免一些问题，同时也把这个行业发展得更大空间也给挡住，所以可能这个规则需要慢慢动。 2014-9-11 15:24

[姚明]目前的阶段应该屈就一下，我们更加关注慈善的公信力和透明度，需要重新取信于广大的捐方，在这一点上，我们某一些基金会应该做出一些牺牲。但是在未来的发展上，我希望可以有所改变，改变一下这种一刀切的方式，使我们可以变得更加灵活机动一些。 2014-9-11 15:25

[主持人]我们讲了这么多公益的事情，大家特别关心姚明，也是因为他是一个巨星，是体育方面的明星，我们也想讲讲和体育有关的话题。 切入点很有意思，不是从体育本身切入，而是从姚明是一个政协委员的角度去切入，你当政协委员之后最主要的提案是什么？它的运作又是怎样的？ 2014-9-11 15:25

[姚明]我第一年的一个提案是关于体育重新融入到教育中的问题，回归教育的问题。因为我非常坚持体育其实是教育的一部分，体育这个词我们的英文翻译是Sports，真正的翻译应该是physical education，更多的是一种竞争，我希望我们的体育，体教分离的情况可以得到重新认识，并且重新拼装在一起。 体育是人格素质非常重要的一部分，通过强身健体的方式锻炼出现代公民所应该需要的素质，原则性，透明的规则，所有人都遵守，你不可以既当运动员又当裁判员。 2014-9-11 15:26

[主持人]在很多领域都是。 2014-9-11 15:26

[姚明]对，并且你要学会怎样尊重你的对手，在激烈竞争的情况下，同时可以做到尊重对手是非常非常重要的，是构架将来我们成熟的社会的一个未来文明的社会非常重要的元素。这就是为什么体育是我们教育当中非常重要的一部分，非常重要的一部分。这是我的第一份提案。 当然这是一个理想，因为那是没有什么很确切可实施的东西，最近的提案是取消体育赛事审批的东西，非常高兴在9月2日的时候，国务院会议李克强总理已经在这方面作出了很大的，非常大的，超乎我意料之外的，真的力度非常大，直接取消了商业赛事和群众性赛事的审批制度，这样的话体育比赛直接面向了社会。 2014-9-11 15:27

[姚明]原则上来说，包括在座的各位都可以在中国组织一个商业比赛，组织一个体育比赛，而不需要任何的政府部门的批准。这样的话，最直接的就是过去由于需要批准使我们的商业组织的成本变得非常高，因为需要批准的费用，包括公关的费用等等，这些费用会直接转嫁到消费者身上，这是一个最基本的经济的概念。所以说这一点来说，我感觉李克强总理包括国务院作出这个决定是直接惠及于民，大大降低了商业赛事和比赛的成本，最终惠及到球迷、体育迷，包括体育爱好者。 当然更大的机会是在于这可以使民间的资本也好、企业也好，进入到体育产业，原来是封闭的区域中，使得有更多的机会发展进入到所谓的第三产业，同时我相信在正确的管理之下，也必定会提高我们国家未来体育的竞技水平。 2014-9-11 15:28

[主持人]这个和我们举国体制之间是否有一些相互的关联？ 2014-9-11 15:28

[姚明]是有关联的，因为中国的举国体制是分成几个阶段走到今天的，在刚刚建国的时候，那个时候由于我们和世界的关联不多。那个时候的体育真正的是返璞归真，完全是一个强身健体，完全是教育的一部分，在刚刚改革开放的时候，中国需要重新振奋一下大家的精神，所以体育喊出了“奥运夺牌，为国争光”的口号，而当时的客观条件、物质条件都不允许我们去把大量的资源投入到体育锻炼、体育训练中，大家都忙于各自的工作，前途也好等等等等。 2014-9-11 15:29

[姚明] 所以体育变成了体育部门和一些政府部门得更多的是一种行政权力和政策，当然是服务于振奋人们精神的，那个时候我们涌现了大量体育界的第一代英雄，郎平、李宁等等，到现在都激励着我们的老运动员。 2014-9-11 15:29

[姚明]但实际上来说，这些运动员他们比赛并没有真正的被广大的体育迷所看到，更多的是在海外、更多的是在奥运会或者是世界锦标赛上。一直到2008年奥运会结束之后，我们体育要寻找一条新的出路，那个时候大部分夺牌的项目是在那些相对来说比较群众基础比较薄弱的环节，体操、跳水、乒乓球、羽毛球、举重这些项目相对来说和现在的职业体育篮球、足球、网球来说，他们的观众是比较少的，这样的话实际上大家对他们的注意力没有起到很大的提升，因为拿牌的项目和观众的关注并不是一条线上，实际是一条平行线，拿多少金牌好像和我没有关系。 2014-9-11 15:30

[姚明]这个时候应该更加注重发展职业体育和体育产业所关注的这方面的问题了。而这个时候就要求我们的体育相关部门有一种转型，从原来的举国体制向分类改革进行。因为金牌对很多人来说还是需要的，但是我们不能一刀切地把所有的体育都归到举国体制中来，最简单的一个例子就是说奥运会你可以看到场上是两个国家的选手在竞争，或者两个国家的球队在竞争，但实际上比拼的是两个国家的综合国力、培训机制的竞争，可以看的出来，举国体制对那些我们传统强项是有巨大的帮助的，夺了无数金牌。 但是在篮球、足球这些项目上，我们的实力的薄弱一直没有被改变。 2014-9-11 15:31

[主持人]我们市场化的实力还没有提升。 2014-9-11 15:31

[姚明]如果把大体育概念像一个菜园子，不能把胡萝卜和菠菜一种种法，必须有不同的培养方法，所以我们要有更好的方法进行分类改革，把市场完全可以承受消费能力可以带动的体育交给市场取完成，这也符合李克强总理在两会上所提出来的简政放权的概念。 2014-9-11 15:32

[主持人]所以有了简政放权，有了举国体制的转变分类管理，中国的体育产业才最后成为可能全国人民一起的产业，成为巨大的产业。我们讲体制、体育也讲了公益。最后还有一点时间讲讲姚明本人，我们看了一些资料发现姚明小的时候梦想是成为一个考古学家，然后现在你的感觉怎么样？现在还有什么新的梦想？ 2014-9-11 15:32

[姚明]我还是对历史一直非常感兴趣，我感觉在历史中可以学到很多经验教训等等，而且怎么说呢，历史总是学不够的，并且我们这一代人因为某种的原因，总是感觉不到我们的历史是五千年，总是感觉不到，我们的文化不可否认是有断层的。我非常希望通过我自己的努力，至少在我这可以找回来一些，这是我为什么一直喜欢历史。 2014-9-11 15:33

[主持人]我们也知道，大家对你的印象是你特别的友善，特别考虑别人的感受，不是特别霸气，不给别人留情的美国文化，所以你在美国大家记得一个特别重要的案例，你的教练开始认为你比较Selft，总是飘在外面打，总是不肯扣篮。教练为了激励你扣篮，如果你不扣篮，罚你所有的同伴跑步，你觉得美国文化的改变对你本人是不是有改变？ 2014-9-11 15:33

[姚明]通过体育可以看出文化是完全不一样的，中国讲究中庸，讲究韬光养晦，虽然是篮球完全是怎么说呢？雄性激素非常高的运动，可以看出出和美国人的风格完全不一样，我们当年的教练非常有意思，他可能是学习了我们的集体主义精神，知道我们最受不了就是因为一个人犯错让所有人受罚，所以他让我用这个方法，久而久之确实改变了我的习惯，场上并不是那么惧怕对抗，而且特别是后期完全是主动寻找对抗。 2014-9-11 15:34

[主持人]而且你很享受扣篮的过程。 2014-9-11 15:34

[姚明]人的行为到最后习惯养成之后是影响性格的，我的性格实事求是讲和20年前是完全不一样的。 2014-9-11 15:35

[主持人]怎么会完全不一样？能不能讲一个出入最大的点？ 2014-9-11 15:35

[姚明]在这样的一个体育运动，这是为什么体育运动可以改变学生不仅仅是身体，更重要是改变头脑。从我本身的例子来说，我个子很高，很多时候不太喜欢出门，不太喜欢喝大家站在一起，显得太不一样了。通过这20年慢慢的磨炼之后，我感觉有些东西是没有办法回避的，如果没有办法回避的话，用一句老话“即来之则安之”，这还不够，我们不仅要有“即来之则安之”的被动态度，更要用主动的态度去迎击。 2014-9-11 15:35

[主持人]刚才讲到中国和美国的区别，有一点个人主义和集体主义的不同走向，我们大家特别对你敬佩的一件事情是你在美国打比赛的这十年，你在每年夏天的时候，当所有美国球员在休息的时候、调整的时候你一定赶飞机回中国打中国的比赛，因为太疲劳，很多球迷为你扼腕叹息，很多人认为你休息不够，导致运动生涯提前结束。重来还会这样做吗？ 2014-9-11 15:36

[姚明]重来看在哪个时代？ 2014-9-11 15:36

[主持人]就是现在。 2014-9-11 15:36

[姚明]重来的话我觉得会更长一些，因为已经接受了个人的追求，而并不要求你无条件的去服从国家队的利益，我必须说如果在十年前的话，我们的价值观还没有完全改变的话，我还会这样做，当然我已经看到了由于我们过去运动员，包括之前的运动员的铺垫，现在有很多的中国的运动员可以去继续为自己个人的梦想而去追求的同时，也去为国家队服务，制造更加好的平衡。这是一个时代发展的一个过程，我们不能去逆转它，没有办法条约性发展，人的认识慢慢提升。 2014-9-11 15:37

[主持人]我们也期待这一天快点到来。最后问两个问题，你最大的梦想是什么？ 2014-9-11 15:37

[姚明]我现在最大的梦想是。 2014-9-11 15:38

[主持人]你的姚基金？成为优秀商人？还是优秀公益人？最想实现的形象是什么？ 2014-9-11 15:38

[姚明]希望姚基金可以惠及更多的人，像刚才我们有更多的志愿者可以加入我们，为那些孩子服务，也希望有一天比如十年之后，有一个在我们的培训计划中出来的孩子，感到他也有同样的梦想，回到基金会继续帮助下一代的孩子。这是我最大的梦想。 2014-9-11 15:38

[主持人]最后一个问题，你希望现在四岁半的女儿将来是什么样子你最开心？你希望给她一个怎样的未来？ 2014-9-11 15:39

[姚明]我相信自信会带给她最美好的未来，怀着自信的态度，机会是无限可能的。 2014-9-11 15:39

[主持人]最后一个问题替所有大家来问你们的心中的偶像姚明，这么多粉丝在这边，最想跟他们讲的一句话是什么？ 2014-9-11 15:39

[姚明]别拍照片了。 2014-9-11 15:40

[主持人]没有第二句呢？ 2014-9-11 15:40

[姚明]我想说的是没有你们的话，我的存在是没有价值的。 2014-9-11 15:40